1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-08-06 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 韓国の研究チームによる常温・常圧超伝導体 LK-99 の主張がオンラインで急速に広まり、科学者やアマチュアによる検証の試みを呼び起こした
  • 初期検証は実験的再現理論的再現の両面で行われたが、話題になった結果を裏付けるには至らなかった
  • 研究者らは、これまでの再現結果を根拠に、LK-99 の主張に対して強い懐疑を維持している
  • Nature の2023年8月7日の訂正によると、LK-99 は127°Cを超えてではなく、少なくとも127°Cまで超伝導特性を持つという主張である
  • LK-99 論争は、バイラルな関心と科学的検証の間の隔たりを示しており、初期の再現失敗が主張の信頼性を制限している

LK-99 の主張と初期検証

  • 韓国の研究チームは、LK-99 が常温・常圧で動作する超伝導体であるという主張を発表した
  • この主張はオンラインでバイラル現象となり、科学者とアマチュアの双方による再現の試みを促した
  • 検証は大きく二つの方向で進められたが、初期結果は主張の再現には届かなかった
    • 実験的再現の試みは、話題になった結果を確認できなかった
    • 理論的再現の試みも、同じ結論を裏付けられなかった
  • 研究者らは、LK-99 の超伝導体という主張に対して依然として懐疑的である

訂正された温度に関する主張

  • Nature は2023年8月7日の訂正で、LK-99 の温度に関する説明を修正した
  • 原文では、LK-99 が127°Cを超える温度で超伝導体であると主張したと記していたが、実際の主張は LK-99 が少なくとも127°Cまでその特性を持つというものだった
  • 写真キャプションも正確性のために修正された

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-08-06
Hacker Newsの意見
  • 大手メディアがLK-99を取り上げないと不満を言っていた以前のスレッドがあったが、このNatureの記事はその理由をよく示している
    すでにかなり時機を逸しており、昨日出た複数の興味深い結果が抜けている
    その結果が取材時点で存在し、取材先にコメントを求められていたなら、記事の方向性はかなり違っていた可能性が高い

    • LK-99に失望する準備は完全にできている
      詐欺かもしれないし、実験ミスかもしれないし、興味深いが実際の超伝導体ではないかもしれないし、本物の超伝導体だとしても材料特性上、おもちゃ程度以上にはスケールしないかもしれない
      しかしNatureがもうこのように判断を下すのは早すぎると感じる
      まだせいぜい2週間ほどしか経っておらず、常温超伝導体という途方もない可能性を偽物として排除するには、もう少し時間が必要に見える
      Natureは、ほこりがすべて収まった後に最終判断を下す媒体に近い存在であるべきなのに、否定的結論の即興的な論評に加わるのは、両方に賭けているように見える
      一方でWikipediaは、実際に起きていることをかなり客観的に、ほぼリアルタイムに近い形で整理しており、そこに物語を乗せてはいない
    • 注目すべきもの:
      Successful room temperature ambient-pressure magnetic levitation of LK-99 - https://news.ycombinator.com/item?id=36994214
      Andrew McCalip demonstrates synthesis of LK99 - https://news.ycombinator.com/item?id=36997821
    • Natureの記事が今日書かれていたとしても、大きく変わっていたかは非常に疑わしい
  • 自らを科学警察に任じたような人たちがいるように見える
    専門家による検証をまだ通過していない興味深い現象に盛り上がると、すぐに彼らが現れる
    「LK-99は複数の独立した再現が専門家の検証を通過するまでは、立証された超伝導体とは見なせない」と「いまTwitterなどで公開されている証拠は興奮に値する」は互いに矛盾しない
    これはCovid治療薬のように懐疑的な態度が公益に直接寄与する問題でもなく、少なくとも今後6カ月ほどは、ほぼ純粋な科学のテーマに近い
    アマチュアの再現実験者が鉛中毒になるのではと心配するような反応も見たが、鉛は危険ではあるもののポロニウムのような物質ではなく、人々は射撃、民間航空、釣りなどである程度の曝露を受け入れることもある
    本当の懸念は鉛曝露ではなく、人々に「自分の分野にとどまれ」と言う態度だと思われ、そのような態度は嫌悪感を覚える
    これほど巨大な可能性が化学アマチュアの手の届く範囲にあるのは素晴らしいことで、装備と知識と意志があるなら、誰でも再現を試みて動画を上げてくれれば応援したい

    • LK-99についてはかなり楽観的だが、もちろん再現の必要性という但し書きは付く
      それを否定する人はあまり見かけず、むしろシミュレーションと実験の両方で一部再現があったという点が興味深い部分だ
      この記事は過度に不信感の強いトーンで、やや「科学警察」っぽさがある
      1800年代にはガレージ実験室で発明や研究がよく行われており、アマチュア科学は減らすどころかもっと必要だ
    • 科学警察は自分の権威を守りたがっている
      Twitter上の証拠は、科学警察が承認するまでは本当の証拠ではないと考えているようだ
    • 唯一の欠点は、大きな期待の後の失望であり、それがその分野の可能性に対する敵意を生みかねない点だ
    • LK-99の合成には粉末の鉛塩が使われる
      射撃や釣りで金属鉛を扱うよりもはるかに危険度が高い
  • 「グラフェン、カエル、ペンチのような多くの物質も似た磁気的挙動を示し得る」って、ちょっと待って、カエルだって?
    調べてみるとかなり面白い: https://www.ru.nl/hfml/research/levitation-explained/diamagn...

    • その通りで、だからAndre Geim(https://en.wikipedia.org/wiki/Andre_Geim)は最高の科学者履歴書を持つことになった
      2000年にカエルの浮上でIg Nobel Prizeを受賞し、2010年にはグラフェン研究でノーベル物理学賞を受賞した
    • 1997年に強い磁場の中でカエルやさまざまな物体が浮いている素晴らしい動画がある: https://www.youtube.com/watch?v=KlJsVqc0ywM&ab_channel=APArc...
      人を含む多くの物体は反磁性を示し、十分に強い磁場では浮くことができる
  • この記事はかなり悪意ある解釈に見える
    LK-99を誇張している人たちがいるのは確かで、予測市場も予想より高い成功確率を織り込んでいるようだが、オンラインで見る全体的な雰囲気はおおむね「私たちの時代の常温核融合」に近いと思う
    熱狂しているのは、結果が本当なら巨大なブレークスルーだからであり、たとえ常温超伝導体でなかったとしても、その物質が特異だという点があるからだ
    動画についても、こうしたいたずら動画を上げる人たちは、実際の中国の研究所が公開したものまで含めて、部分的な浮上動画が偽物だと示唆しようとしているのかと思ってしまう
    それらの動画を詐欺扱いしなくても、単に非常に強い反磁性の証拠である可能性が高いと言うことはできる

  • Nature は好きだが、少し異端的な考えを言うなら、製造可能な室温超伝導体が低い電流密度しか持たなくても、磁気浮上列車は難しいだろうが、世界を変え得る
    人類史上もっとも明確な転換点の一つになるだろう
    CPU の熱の大半は電子を前後に動かす過程で生じ、超伝導体は計算を一変させ、ある評価ではプロセッサを 500 倍効率的にできるという
    https://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_computing
    前後の差があまりに大きく、すべての結果を予測するのは難しいが、巨大 AI モデルの運用コストや高精度な有限要素解析シミュレーションのコストも即座に変わり得ることは明らかに思える
    性質の一部だけでも再現されれば、この材料の奇妙さはそうした世界への道筋に乗せるものだし、可能性が本当に驚くべきものなので非常に期待している

    • 巨大 AI モデルの運用コストと有限要素解析のコストが「即座に」変わるというのは、かなり誇張に見える
      新材料を使ってチップを作る製造ツールとプロセスを開発するには何年もかかるし、仮にチップ効率を革新できたとしても、実際の生産までは少なくとも数年、既存の生産インフラを置き換えられる規模に拡大するにはさらに長くかかる可能性が高い
    • 私も期待はしているが、半導体製造を新材料に合わせて変えることを「即座に」とは表現しない
      それに、それでシリコンをドープできると主張した人もいない
      それでも夢を見るなら、より単純な超伝導磁石によってプラズマ物理のコストが下がり、その結果として核融合発電所が可能になることを願っている
    • CPU で発生する熱の大半は、電流が流れ続けることではなく、電圧をオン・オフする過程から出る
      超伝導体でもインダクタンスは 0 ではない
  • 「グラフェン、カエル、ペンチのような多くの物質も似た磁気的挙動を示し得る」というのは、誠実ではない論法だ
    カエルやペンチは普通の磁石と周囲条件では浮かび上がらないので、「十分に強い磁場なら何でも浮く」という理由だけで挙動が似ているとは言えない
    そうした二つの著しく異なる挙動を区別できない基準なら、役に立たない基準だ
    より一般的に言えば、科学の論理はブール論理ではなく統計的推論に近い
    [(p —> q) and q] が論理的に p を含意しないことは分かっているが、確率的には q の観測は p の可能性を高める
    全体としてこの記事は弱い証拠をあまりに簡単に切り捨てており、効率的な送電のような典型的に期待される応用だけでなく、まだ想像できていない潜在的応用を見るうえでも近視眼的に感じる

    • 科学の論理は論理だ
      統計は信頼区間を提示するために使われる
  • なぜこのトーンが、2020年1月に「Twitter の変な nerd たちが中国のウイルスで大騒ぎしているが、心配すべきはインフルエンザだ」と言っていた記事とまったく同じに聞こえるのか分からない

    • COVID-19 の空気感染の証拠が積み上がっている間ずっと、同じ「証拠はない」という文句が使われていた
    • 「ベンチャー投資家たちが手を洗っている」
    • なぜ「科学を信じろ」式の大衆的権威主義のように聞こえるのか分からない
      Covid は詐欺で、だまされたのだ
    • この記事は、大手メディアが面目を失った後に見せる態度と非常によく似ている
      Jeff Bezos が AWS を始めると言っていたのを嘲笑していた雑誌の表紙のような感じだ
  • 「LK-99 は周囲圧力と 127°C(400K)より高い温度で超伝導体だと主張している」という表現は間違っている
    主張されたのは最大 127°C まで超伝導性を示すということで、それより高い温度では試験していない

    • その通りで、正確には Tc が 127°C より高いと主張しているということだ
      試験した温度よりさらに高い何らかの温度でも超伝導体であり、それより低い温度でも引き続き超伝導体だという意味だ
    • その文は紛らわしかった
      127°C を室温とは呼ばないだろう
  • メディアがこういう記事を出すたびに、なぜ信頼できないのかを思い出す
    クリックと注目を得て、「あり得ないもの」を引きずり下ろし続ける社会的傾向を養うために書かれた記事のように見える
    一方の立場を売って金を稼ぐのは、ただの腐敗

  • 「抵抗測定は、ゼロ抵抗の超伝導体と銅のような低抵抗金属を区別できるほど感度が高くなかった」というくだりがある
    この分野に詳しいわけではないが、電気工学者の立場からすると、証明しようとしている効果を実際に測定できるか確認することが、実験設計の第0段階であるべきではないかと思う

    • 人は質の高い科学実験を実施できる自分の能力を過大評価する
      良い例が超光速ニュートリノの主張(https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light_neutrino_ano...)で、結局は実験エラーだった
      CERN は賢い電気工学者と物理学者のチームを送り、素早くデバッグした
      物理実験室の 90% は最先端の科学測定と発見を構築・運用・解釈する能力がない、という私の推定とも合っている
    • 私の理解では、抵抗率の急激な低下が十分に一貫していて、超伝導転移として示すに足るものだったようだ