Ishkurの電子音楽ガイド

 (music.ishkur.com)
2 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-10-18 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 提供されたテキストは「+−H」で、数学またはプログラミングの表現のように見える。
  • この表現は、文脈によってさまざまな概念を表す可能性がある。
  • 数学では、「H」変数の加算または減算として解釈できる。
  • プログラミングでは、「H」変数を1つ増やす、または減らすための省略表現として使われる可能性がある。
  • 「Ishkur's Guide to Electronic Music」の文脈では、「+−H」の意味について追加の明確さは提供されていない。
  • 追加の文脈なしに「+−H」について詳しい説明や要約を提供するのは難しい。

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1件のコメント

 
GN⁺ 2023-10-18
Hacker Newsのコメント

  • Ishkur's Guide V1はインターネットの古典的な知識にかなり近い
    音楽を説明・分類・推薦するAIモデルには期待している。ShazamやCyanite(https://cyanite.ai/)のようなものもあるが、近いうちに decent なオープンソースモデルも出てくるといい
    AIモデルが自動でIshkur's Guide V3を作り、すべてのトラックを地図のどこかに配置しながら、ジャンルと影響関係を列挙するような姿も想像できる

    • よく分からない。人の手が入っているほうがいい。音楽ジャンルは厳密な科学ではないので、これがブラックンド・デスメタルなのかデスンド・ブラックメタルなのか、そもそもその違いがあるのかも曖昧だ
      データ自体はある。https://everynoise.com/はたぶん他でもリンクされていると思うが、Spotifyのデータレイク由来だと記憶しているジャンルとサンプルの巨大な一覧だ。モデル学習には使えそうだ
    • 私の経験では、こういうモデルは電子音楽の説明がうまくない。ドラムンベースやテクノのような非常に明確な特徴を超えると、特に弱い
      いちばん良かったモデルはPandoraのMusic Genome Projectだった、あるいは今でもそうだろうが、たぶん人間の入力でかなり補強されていたからだと思う
    • Shazamは電子音楽に関してはひどい。4つ打ちのキックドラムが入った曲なら、どんな曲でも別の曲として識別してしまう
    • 個人的には、Ishkur's Guideを実際に使いながら好きなものを探し、嫌いなものをふるい落とすやり方がかなり良い
      何をなぜ嫌うのかも自分で分かるようになる。ここ3年ずっと回っているのに、まだ半分にも達していない気がする
    • それってまさにSpotifyがやっていることではないのか？ 公開APIでもかなり詳細な情報を提供していると認識している

  • 関連記事:
    Ishkur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=26212706 - 2021年2月、コメント9件
    Iskhur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=25083516 - 2020年11月、コメント1件
    Ishkur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=20744571 - 2019年8月、コメント71件

  • このサイトのユーモアが好きだ。“Drum n Bass MCs aren't like Hip Hop MCs. Some rhyme but most are just glorified hype-men. And some are quite good but most just sound like they're trying to eat a set mousetrap.” みたいな文章がある

    • 90年代半ばからDnBにハマっているが、どうしても耐えられないMCのせいで会場を出たこともある
      DnBの話をする機会はめったにないので、短い思い出をいくつか付け加えると、友人の父親がヘッドホンなしでDnBを聴いているのを見て「それは音楽じゃなくてトイレを流す音みたいだ」と言っていた
      集中が必要な作業をするときはDnBを聴くのだが、友人たちとの旅行中に音楽なしで作業していて、DnBをかけた瞬間にタイピング速度がワープ速度になったと皆で笑ったことがある。私には効果がある
      Bass DriveラジオのTシャツを前開きの長袖シャツの下に着ていたら、真ん中が隠れて「ass Dr」みたいに見えたので、友人に「なんで肛門科医のシャツを着てるんだ」と笑われたこともある
      友人宅で夜遅くまでコンピュータ作業をすることが多かったのだが、食卓のすぐ下の地下室のベッドで暮らしていたルームメイトが、半分寝ぼけながら上がってきて「頼むから床を踏み鳴らすのをやめてくれ」と何度も言ったことがあった。困らせるつもりはまったくなく、ヘッドホンの中のDnBに夢中になって無意識にそうしていたのだ
    • だいたいその通り。DnB MCは10人に1人くらいは本当に素晴らしいが、残りはほぼ同じように耐えがたい
      この話題で聞いた中でいちばん面白い解釈は、DJ Freaky Flowの2001年ミックスCDの最後にあるスケッチだ: https://www.youtube.com/watch?v=6lIcptQ2RfA
    • 引用をもういくつか
      “Brostep has one good track: Charlie Sheen's raging cokehead rant”
      “The Swedish House Mafia is a dingleberry clinging to the ass hair of electronic music. Seriously, what sort of horrendous ear sandpaper like One needs three god damn producers?”
      “PS: If you're coming here from Pitchfork, go f*ck yourself.”
    • MCというのは、人がdub plateを録音して自分のミックスに使えないようにするための仕組みだとずっと思っていた
      1996〜2001年のミックスのかなり多くは、今では聴くのが難しい。MC、ひどい録音、そしてなぜか200bpmで回すDJが重なって、今聴けば素晴らしかったはずの多くのセットを台無しにしてしまっている

  • 彼が激しく嫌っていないサブジャンルがあるのか気になるなら、French House は意外にも好意的に説明されている
    “...every kick for just a fraction of a second, adding a new dimension of chunky French goodness.”
    “French House is still around because anything this addictively funky will never die. Just like Disco.”

    • “Goa Trance is Trance music at its purest essence, where psychedelia could run wild and free unfettered from the societal norms and bland commercial anthems that corrupted other Trance scenes. Here, and only here, could the unchained spirits of rave roam as they were wont to do. And it is good.”
    • 彼はオールドスクール・トランス、特に「オランダ人が手を加える前」のトランス、acid、Italo disco もかなり好き
    • disco house もある。それでも、からかいが魅力の一部だと思う

  • 2000年代以降、年表が空白に見える点が印象的。Ishkur 自身の年齢や距離感である程度は説明できそう。自分の経験とも一致するが、自分もたぶん似たような年齢層ではある
    本当に音楽にはもう主要な新ジャンルやサブカルチャーがないのだろうか？ 誰かが「新ジャンル X が好きだ」と言っていても、実際には SoundCloud の部屋にこもった DJ が数人いるだけかもしれない
    ジャンルにはある程度の認知度の基準が必要だと思う。個人的には、そのジャンルを専門にするクラブが複数あって、より大きなクラブでも定期イベントが開かれるくらいの一般的な支持が必要。それ以外は、既存ジャンルの下に入る細かなニッチに近いと思う

    • インターネットのおかげで、小さなニッチジャンル が生まれて生き残りやすくなった可能性が高い
      以前なら、新ジャンル X を部屋で作っても誰にも聴かれなかったから、わざわざ作らなかったはず。今は聴かれる。だからジャンルの認知度基準が少し古くなっていて、新ジャンルやサブカルチャーがないように見える理由もそこにあるのかもしれない
      DnB は詳しくないけれど、インターネット普及後は多くのものがそういうふうに発展してきたように思うので付け加えておく
    • ダンスミュージックにおける大きな発展のひとつは、アフリカから出てくる音楽。たとえば Amapiano、Afrotech などがある
      だから、自分が追いかけていない電子音楽の領域でもサブジャンルは生まれ続けている可能性が高い。「Ishkur 自身の年齢や距離感」のせいだという印象は正しいと思う
    • 単に 古いか、更新されていない のだと思う。少なくとも DnB シーンでは、最近の liquid 寄り、つまり良いボーカルが入ったメロディックな DnB が抜けている。最新の Sub Focus のアルバムを見ればわかる
      また、Counterstrike のようなアーティストが代表する、非常にハードな DnB の傾向である Crossbreed も抜けている
    • 電子音楽の カンブリア爆発 は90年代と00年代だった
      vaporwave、rominimal、drift ambient、hyperpop のような新しい枝分かれは今でも生まれているが、大きな系統は現時点ではほぼ固まっている。最後に定着した主要な系統は dubstep だった

  • 元の Flash バージョン にはここからアクセスできる: https://ooooooooo.ooo/static/?c9faba4a-53dd-0e5d-1626-e9193e...

    • 残念ながらテキストボックスのスクロールは動かない。Firefox と Ruffle でそうだった

  • インターネット 1.0 時代の完全な古典で、数多くの素晴らしいジャンルやアーティストを初めて知った場所のひとつだった

    • Tangerine Dream のディスコグラフィーである Voices in the Net [1] にも似た 初期インターネット感 がある。ただ、ここ数年は更新されていないようだ
      何十年ものあいだ、Tangerine Dream は Eno、Harold Budd と並んで自分のコーディング音楽だったし、最近はもう少し穏やかな音楽が必要なときに Max Richter も聴くようになった
      [1] https://www.voices-in-the-net.de/

  • こういうものがあるとは知らなかったけれど、今日見つけられてありがたい。Aphex Twin でどのトラックが選ばれているのか見たくて少しクリックしてみたら、Xtal があった
    検索欄に “deadmau5” と入れると “Who?” しか出てこないのも笑える。8th Note Prog の情報パネルを読めば、その理由もわかる
    情報パネルと FAQ を読むのはよかったが、UI は少し無骨。公式データセットがあるなら別の UI を作ってみたい

    • 自分はいつも Subotnick と Derbyshire を検索するところから始める

  • EDMというジャンルの中に、きっと自分がはまる何かがあるはずだとずっと感じていたけれど、なかなかしっくりくるものを見つけられなかった。
    最近は、jam band、ロック、電子音楽を混ぜたような Lotus にかなりはまっている。本当に素晴らしくて、彼らの影響関係をたどっていけば、自分好みの電子音楽をもっと見つけられそうだ

  • 誰かが 現代版 を作ってくれたら本当にうれしい。
    ここ数年、French 79、Point Point、Nhyx、N'toのようなフランス系EDMを聴いていて、Spotifyはこれを「french new touch」としているが、ほかでそのジャンル説明を見たことがない。人に話しても聞いたことがないと言われる。もっと良い呼び方がある気がする

    • 歴史的には、French Touch は90年代後半にDaft Punkなどから始まったFrench Houseとほぼ同義で使われていた。
      SpotifyがNew French Touchと呼んでいるものは、独立したジャンルというより、フランス発の現代電子音楽を広くまとめた表現に近く見える。元のDNAを、技術的な側面、ディスコサンプル、プロデューサーやレーベルの系譜など、何らかの形で保っている音楽だ。
      日常的には今でもFrench Houseと呼ぶ。技術的には不正確だとしても、ジャンルが進化し、ほかのジャンル要素で薄まり、元の定義としてはほぼ消えた状態でも、雰囲気は生きている
    • こういうときも https://everynoise.com/ は便利だ。
      French 79は「French indietronica」と出るが、それが何なのかは分からない。それでも、ここから枝を広げていける
    • その用語は聞いたことがないが、おそらくDaft Punk、Justice、Stardustなどを含む French touch ジャンルを指しているのだと思う
    • everynoise.comとrateyourmusic.comのジャンル欄を組み合わせて使ってみるとよい