彼らは肉でできている (1991)

 (mit.edu)
1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-11-27 | 1件のコメント | WhatsAppで共有

要約: 宇宙で出会った考える肉

  • 宇宙船の乗組員たちが地球で数人の人間を拉致して調査した結果、人間は完全に肉でできていることを発見する。
  • 人間は肉で作られた機械を通じてラジオ信号を送り、それによって宇宙にメッセージを伝えようとしている。
  • 乗組員たちは、人間が考え、夢を見て、愛するなどの感情を持つ「考える肉」だという事実に当惑する。

乗組員たちの会話

  • 乗組員たちは人間が作った機械について議論し、人間が機械を作ったという事実に驚きを示す。
  • 人間の脳も肉でできており、この肉が思考と意識を持っていることを理解するのに苦労する。
  • 人間が宇宙を探検し、他の知的生命体と意思疎通しようとする意志を持っていることを知る。

乗組員たちの決定

  • 乗組員たちは、公式にはすべての知的生命体と接触すべきだが、非公式には人間の存在を記録から消して忘れてしまうほうがよいと考える。
  • 人間は特別な「肉の容器」を通じて他の惑星へ旅することができるが、光の速度でしか移動できないため、実際に接触する可能性はきわめて低い。
  • 乗組員たちは人間を夢として片づけ、この宇宙の一画を無人地帯として表示することに決める。

GN⁺の意見

この文章で最も重要なのは、知的生命体としての人間の独自性と、宇宙の他の生命体との意思疎通に向けた人間の努力である。物語は、人間が「考える肉」だという独特の視点を提示しており、これは私たちが自分自身を見つめる新しい方法を与えてくれる。このような創造的な設定は読者に興味深いどんでん返しをもたらし、私たちが宇宙でどのように認識されうるのかについての想像力を刺激する。

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1件のコメント

 
GN⁺ 2023-11-27
Hacker News の意見

  • この話がなぜ人気なのか、よく分からない。肉は自己複製する機械が何兆個も集まった複雑な組織で、それぞれが赤血球あたりを除けば途方もなく複雑だ。
    人間が作ったどんなものよりはるかに進んだ構造なのに、ある知性体が何でできているとか、自分よりどれほど「効率が悪く」不安定なら笑えるのか、想像がつかない。
    ゆっくりした地質学的プロセスや一瞬の塵雲が実際に自意識を持つと分かっても、最初にすることは嘲笑ではないと思う。
    結局、私たちの中身は湿っていてコンピュータチップは乾いている、という抽象的な連想のせいなのだろうか？ 今の技術がたまたまそういう状態なだけで、おおむね私たちの脳が流体力学をシミュレートしたり、自己複製する分散システムを十分効率的に構想したりできないので、単純な固体の物体を設計する方向に進んだのだと思う。

    • この話の要点はむしろまさにそこだと思う。見慣れた自意識システムとは違う部品でできているという理由だけで、あるシステムの自意識の可能性を無視するのは absurd だということ。
      確率的オウムたちが、大規模言語モデルは本物の知能ではないと言い出したときに覚えておく価値がある。
      めちゃくちゃ良い。
    • これは文学なので、私たちに似ていない存在をどれほど深く判断しているかについての話としても読める。
    • 当時は、機械が考えたり意識を持ったりできるのかをめぐって、かなり議論が多かったと記憶している。できないという側の論拠には、Searle の中国語の部屋のようなものがあった（https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room）。
      いつも少し滑稽だと思っていたし、今では人々はそれほど真剣に受け止めていないように見えるが、1991年には違った。
      Made of Meat はそれに対するかなり良い反論だった。
    • 正確に見ると、この話には彼らが機械だとは書かれていないように思う。タンパク質／「肉」ベースではないだけの、別のやり方で進化した生物かもしれない。
    • この話は、なぜ私たちが他の知的生命体と接触できていないのかに対する仮説上の答えだ。
      本質的な違いのために、異星人たちが私たちを無視することにしたというもの。
      知らないうちに差別される側になると、差別はこう見えるのかもしれない。

  • “meat” という単語が、会話中の言語にある何らかの概念を人間の言語に移す際、より良い言葉がなくて不正確に翻訳された感じが好きだ。“organic matter” の方が正確だろうが、インパクトは弱い。
    つまり “meat” は、信頼できない語り手の変種である「信頼できない言語」に近いと思う。
    Gene Wolfe の Book of the New Sun でもこうした仕掛けが多く使われていて、中世的な言語が宇宙航行文明の遺物を描写している。

    • 面白いことに、ほとんど逆に考えていた。“meat” はあえて人物の視点の中で、“organic matter” より不正確で敬意のない言葉として選ばれている感じがする。
      有機コンピュータを持つ種族が、私たちのコンピュータを信じがたいものとして石ころと呼ぶようなものだ。
    • 「神が我々に豚を食べてほしくなかったのなら、豚をベーコンでできたものにはしなかったはずだ！」
    • 重量基準で見ると、私たちは大部分が無機分子でできている。
    • Long Sun シリーズも、Gene Wolfe がこの仕掛けを見事に使った例だ。世代宇宙船に住んでいることを知らない司祭がすべてを語り、読者はその周囲の世界を解釈しなければならない。

  • 関連リンク:
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - 2023年5月、コメント5件
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - 2022年7月、コメント151件
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - 2020年10月、コメント292件
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - 2020年6月、コメント4件
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - 2020年1月、コメント1件
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - 2016年4月、コメント3件
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - 2015年1月、コメント1件
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - 2014年8月、コメント170件
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - 2014年7月、コメント1件
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - 2012年2月、コメント62件
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - 2009年8月、コメント3件

  • Andy Weir の The Egg もすばらしい短編です: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    もっと短編を探しているなら、Ted Chiang の Exhalation、Story of Your Life and Others、Ken Liu の Paper Menagerie、Borges の Ficciones、Smullyan の What is the Name of This Book? と Lady or the Tiger?、Douglas Adams の God's Debris を強くおすすめします
    可能なら地元の書店を支援することも忘れずに: https://bookshop.org

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • この映像化が好きです: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • 監督が数年前に、より高画質の版を投稿していました
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • 私もその版は好きですが、この作品をずっと切なくしている最後の数行が抜けているのが残念です

  • このオーディオでの演技が好きです:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    聴くたびに笑ってしまいます

  • 「そう、G445宙域の9等級星の中にいる、やや内気だけれど親切な水素核クラスター知性体のことだよ。銀河が2回転する前に接触していて、また親しくしたがっている」
    銀河2回転だって？ 恨みを抱くには長い時間です
    それでも、地球が銀河年齢でやっと約20歳だと考えるのは面白いです

    • 私たちは肉として生まれ、肉として死に、寿命は短いです
      「水素核クラスター」はもう少し長く存在するのかもしれません
      関連して、コンピュータが静かに自分の仕事を続けながら、何年も持ちこたえられるのかも気になります
      もちろん安定した電源供給があり、私たちが3か月ごとにすべての依存関係を壊す習慣をやめるという前提が必要です。もしかすると数千年も可能でしょうか？ 考えてみるとかなり興味深いです

  • BBC Radio 版: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life が Maeve Higgins と H. Jon Benjamin による版を録音していました
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • Mcguirk のように聞こえます