1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-12-18 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 2003年7月に作成されたWikipediaの「Ship of Theseus」記事は、これまでに1,792回編集されている
  • 現在の記事には、最初に書かれていた**原文の文言が0%**しか残っていない
  • 投稿では、原文記事の様子を画像とともに示している
  • 記事が変化し続けて元の文言が消えた状況が、テセウスの船というテーマと重なっている
  • 編集回数と原文残存率だけでも、Wikipediaの記事が長期間でどのように変化するかが分かる

Wikipedia記事の長期的な変化

  • Ship of Theseus」記事は2003年7月に作成されて以来、1,792回編集されている
  • 現在時点で、最初の記事にあった文言は**0%**しか残っていない
  • 投稿は、原文記事の様子を画像とともに提示している

テーマと事例の重なり

  • 元の構成要素がすべて入れ替わったときに同じ対象なのかを問うテセウスの船というテーマと、原文の文言がすべて消えた記事の変化が重なって見える
  • 短い投稿は、編集回数と原文残存率という2つの数字で、Wikipedia記事の継続的な変化を凝縮して示している

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-12-18
Hacker News のコメント
  • ここまで来ると、それが今でも同じ記事なのかすら言いにくい

  • テセウスの船への答えは、そもそもテセウスの船など存在しない、ということ
    すべては時間の中の出来事にすぎず、物質がしばらく何らかの構造に組織され、また散っていく長い瞬間に、私たちが名前を付けているだけ
    あまりに速く過ぎ去るため名前を付ける必要がないものもあれば、あまりにゆっくり消えていくため名前が有用になるものもある

    • それが正しいなら、その文章を入力した人に返事することすらできない
      コメントを書いた「出来事」はすでに過ぎ去り、「あなた」はもう消えてしまったのだから
      物質の組織は変わり続けている
      ヘラクレイトスが正しかったなら、どの粒子配置をヘラクレイトスと呼ぶべきかも言いにくい
    • それはテセウスの船のジレンマを一方にだけ還元したものにすぎない
      そのように還元すると、今している発言の意味まで含め、存在論的な意味での本質を必然的に否定することになる
      このジレンマは答えを見つけるためのものではなく、解決されないからこそむしろ意味を与えるものだ
    • この論理は、その船を盗んで捕まったあと法廷で述べる「弁明」みたいに聞こえて笑える
      本当にそれはテセウスの船だったのだろうか?
    • テセウスの船への答えは原子物理学ではなく、**目的論(telos)**が日常言語において私たちが存在の内容を識別し、整理する方法だということ
      10年前の私と今の私は、共通する細胞が一つもなくても同じ私であり、それはどちらも私の受胎という同じ根本原因から続く持続的な物理現象の反復だから
      テセウスと彼の船も同じだ
    • François Jullien の The Silent Transformations は、西洋思想が古代ギリシャの固定された存在形式とアリストテレス論理に根ざしている点を、古代中国哲学における時間に伴う変化や非西洋的な流動性と対比しながら正面から扱っている
      ざっくり言えば、アイデンティティを離散的な点として見ず、時間の中での変化と移動のプロセスとして見れば、テセウスの船の問題は消える
      私たちは幼い頃の自分と同じ人間ではなく、それでいい
      エマーソン風に言えば「私は多数を内に抱えている」だ
  • 船が処女航海の前に「命名式」を行うように、記事の草稿に最初に付いたテキストの塊が、すぐに「元の」記事になるわけではない気がする
    十分にまともな評価を得るまではまだ「建造中」であり、この記事は何十年も経っているのに今なおCクラス
    放置された半分だけ造られた船のような状態
    このツイートが面白くないという意味ではないが、洞察的というよりは笑える話に近い

  • ほぼ20年前に自分が作った記事に戻って、どれだけ残っているかを見るのはかなり楽しい
    今でも、自分が作った記事の中で一番名前が変だと思っている: https://en.wikipedia.org/wiki/Qeqertaq_Avannarleq

  • u/manicennui がリンクした Mastodon 投稿の最初の返信はこうだった

    @mori@mastodon.au
    @wikipedia それでもテセウスの船の記事は残っているので、手の中の一羽の鳥は時の二本の針より価値があることが証明された

    • 混ぜて使った換喩を台無しにしていなければ、もっとよかったのに…
      誰もが知っている通り、正しい表現は「鳥の中の一針は、アヒルの背から落ちた卵1ポンドより価値がある」だ
      近々 Penguin Random House Simon Schuster Merriam Webster Britannica から出るという素晴らしい Field Guide of Egregious Mixed Metonomies からの提供だと聞いている
    • ちょっとした注意: 「MastAdon」ではなく MastOdon です
      よくあるタイプミスに見える
  • 記事と同じく、テセウスの船は構成は変わるが同一性は変わらない
    私が生まれた時の細胞がほとんど残っていないからといって、私が別人になるわけではない
    Wikipedia の記事も同じ記事だ
    何かを特定のものとして識別できるかどうかは、社会的慣習の問題だ
    何かの変形は新しいものではなく、文字通り変形であり、なお同じものだ
    いつ新しいものになるのかと言えば、決してそうはならない
    別の船になるには、まず完全に解体されなければならない
    ただし、以前の船とまったく同じように作り直したらどうだろう? それでも新しい船だ
    同一性は相対的な比較とは無関係に製作時点で定義されるからで、完全に同一のクローン人間でも別人であるのと似ている

    • まさにそれ! 私たちが待っていた議論の出発点だ
      だとすれば、物理的な物体の同一性を定義する非物理的な何かがあると認めることになるが、これに反論できるだろうか?
      それとも同一性そのものが無意味なのだろうか? しかし同一性がなければ宇宙を理解できないので、それはあり得ない
      したがって非物理的なものは物理的なものの条件であり、両者は互いなしには存在できない
      では、その非物理的なものはどんな非物理的な平面に存在するのだろう? そういうものを呼ぶ言葉はあるのか? ideamension みたいなもの?
      あるいは「理解」も物理的宇宙の存在条件ではなく、ideamension にだけ存在するのだろうか?
      しかし理解がないなら、そもそも宇宙はなぜ存在するのか? 理由もまた ideamension の別の住人だ
    • 「テセウスの船は構成要素が変わる」と言ったが、本当にそうなのか?
      原子や電子は区別できないほどなので、物理学者たちが、すべての電子は実は同じ一つの電子だと主張したこともある: https://en.wikipedia.org/wiki/One-electron_universe
  • 私たちはみなテセウスの船

  • 臓器提供と移植の文脈でこのアイデアを扱った Ship of Theseus という映画がある
    本当に良い作品だと思ったし、Neeraj Kabi という俳優は僧侶役のためにかなり体重を落としていた
    予告編はこちら: https://youtu.be/tzw1ezTTVEY?si=NfsG9sY1R1JjmbVV

  • 編集者たちはわざとこうしたのだろうか?
    Twitter のコメントで触れられていたなら、ここからは見えない

  • 不思議なことに、対象が何かによって感じ方が変わる
    腐りかけた木造船をゆっくり保守して生かし続けるなら、おそらく同じ船だと思う
    でもデスクトップPCを考えてみよう
    CPU、GPU、RAM、マザーボード、ケース、電源ユニット、ディスクを1年かけて一つずつまったく同じモデルに交換し、最後にはディスクをまったく同じモデルの新しいディスクにクローンするとする
    一部のシリアル番号は変わったが、まったく同じように動作し、同じデータとソフトウェアが入っている
    OS のようなソフトウェアのライセンスキーまで変えることもできる
    これは同じコンピューターだろうか? 不思議と、同じではない気がする

    • その感覚が重要だと思う
      そもそもこうしたものはそのような形で存在しているわけではないが、私たちはそうであるかのように振る舞い、互いにその振る舞いに合意している
      人間の心は入ってくる刺激をそのように処理する
      コンピューターについては、自分の中に別の分類がある
      感情的にはコンピューターの役割が重要だ
      「自分のメインデスクトップ」「自分のメインサーバー」「自分の仕事用ノートPC」のようなものだ
      それらが同じではないと分かっていても、自分にとって同じ役割を果たすので十分に似ているように感じられ、たいていは区別しなくなる