Hacker Newsが議論を恐れるウェブサイト、Daring Fireball

 (daringfireball.net)
2 ポイント 投稿者 GN⁺ 2025-03-28 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • Daring Fireballの記事は、2010年代半ば以降、Hacker Newsでメインページへの掲載が不安定になり、最近ではコメントの流れ自体もほとんど生まれない状態が繰り返されている
  • 2017年のiPhone Xレビューのスレッドは107件のコメントを得たが、その後はメインページに載ってから消えるという段階を超え、そもそもほとんど載らなくなる流れに変わった
  • 最近のDF記事はおおむねコメント数が0〜2件にとどまり、多く読まれた「Something Is Rotten in the State of Cupertino」も、HNでは28件のコメントの後に消えたという
  • DRM保護された動画フレームのスクリーンショットに関する記事は例外的に208件のコメントを獲得しており、DFドメインが投稿段階から一律にブロックされているわけではないように見える
  • Michael LynchのHN個人ブログ順位ツールでは、Daring Fireballは全期間で5位だったが、2021〜2025年では72位まで下がっており、核心はブロックの有無よりも説明のない扱い方にある

2017年のiPhone Xレビューで表れた変化

  • 2017年のiPhone XはiPhone 8および8 Plusとともに9月中旬に発表されたが、発売スケジュールは異なっていた
    • iPhone 8はその月に出荷された
    • iPhone Xは10月27日から注文受付が始まり、11月3日に出荷された
  • iPhone Xの初期レビューは10月31日に公開され、Daring Fireballは当時24時間使用後の第一印象を公開した後、12月26日に完全レビューを出した
  • その後、「Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X」で、DF記事がHNのメインページに載った後に消えるような現象に言及している
    • 当時もHN読者の一部には、Daring Fireballを「Appleの御用メディア」のように見る空気があった
    • メインページから消えた後もコメントスレッドは残っており、iPhone Xレビューに関するHNコメントを読むことができた

かつてはHNで自然に読まれていたサイト

  • Hacker Newsは2007年初頭に始まり、Daring Fireballの記事も、しばらくの間はHN読者層に合っていれば自然に人気を得てコメントも付いていた
  • 2010年代半ばのある時点から、DF記事はHNのメインページに載った後にdownvoteされたりflagされたりしているように見え始めた
  • 2017年のiPhone Xレビュー関連のHNスレッドは107件のコメントを記録したが、その後はメインページに載ってから消える現象から、ほとんどメインページに載らない状態へと変わった
  • なぜこうした変化が起きたのか、どのような方法で処理されているのか、誰が関与しているのかは確認されていない

2023年に再浮上したグレーリスト疑惑

  • 2023年、Androidアプリのデザイン状況を扱った記事の脚注で、Daring FireballがHNの何らかのgraylistに入っているようだという表現が再び登場した
  • 当時のDF記事は完全なブラックリスト状態ではなかった
    • 同じ記事についてHNスレッドが2つ立ち、最初のスレッドは投稿直後にメインページから消えたように見えた
    • 直近4カ月のDF記事関連HNスレッドで、コメントが10件を超えたものは3件しかなく、そのうち2件がその記事のスレッドだった
  • HNコメント投稿者のMichiel de Mareは、当該記事の順位をもとに apparent suppression を定量化したとしてリンクされている

2025年の事例と目立つ例外

  • 最近HNに投稿されたDF記事一覧では、大半のコメント数が0件、1件、2件レベルで、一部だけが3件まで伸びている
  • 「Something Is Rotten in the State of Cupertino」は、最近のDaring Fireballでも特によく読まれコメントの多かった記事の1つだったが、HNでは28件のコメントの後に消えたという
    • その後、誰かが再投稿したスレッドも、1件のコメントの後に同じように消えたという
  • 一方で、「Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?」はHNで208件のコメントを得た
  • この例外があるため、Daring Fireballドメインが投稿自体や初期コメント獲得の段階でプログラム的にブロックされているわけではないように見える
  • 問題は、ある記事が traction を得た後にメインページから消えることが繰り返されている点に残る

HN個人ブログ順位が示した低下

  • Mastodonでの言及を通じて、Michael Lynchの「the highest-ranking personal blogs of Hacker News」ツールが紹介されている
  • このツールは、2007年のHN開始以降の個人ブログ順位を定量化する
  • Daring Fireballの順位は、期間の選択によって大きく変わる
  • Daring Fireballの文章力の影響が弱まった可能性や、HN読者層が変わった可能性もあるが、定量化された順位変化と最近の事例は、説明されないsuppression疑惑を強めている

不満の焦点は説明のない扱い

  • Daring Fireballの記事がHNで低くしか露出しないこと自体よりも、なぜそうなるのか説明がない点のほうが、より大きな問題として残っている
  • 以前のようにHNコメントを読むことには今でも価値があるが、最近では一部の例外的に「すり抜けた」記事でしかそれができない
  • 結論として、検閲の有無そのものよりも、説明のない扱いのほうがより卑怯に感じられる、という批判である

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1件のコメント

 
GN⁺ 2025-03-28
Hacker News の意見

  • 後で使うために、Daring Fireball の HN への投稿全体を時系列で整理したスプレッドシートを作った: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    ざっと見ても、Gruber が重み付けで抑えられていたと主張した期間の中でも、Daring Fireball の投稿にはまだかなりトラフィックがあったように見える

  • サイトのバックエンドにフラグがある可能性はあるものの、Reddit のコメントを見ると、もっと単純な説明も成り立ちそうです。多くの人が John Gruber を理由もなく嫌っており、彼を Apple を盲目的に称賛する人だと見ています。
    私は Gruber のファンですが、まったくそうは見ていません。彼は慎重に考えて自分の意見を組み立てており、最近の Cupertino の状況に関する記事のように、Apple を強く批判することもよくあります。ただ、賛否の意見が典型的な世論と一致しないために分極化を生み、そのため一部の人は彼の記事に反射的にフラグを立てたり、切り捨てるようなコメントを残したりします。HN は分極化する記事を強く押し下げる仕組みです。こうした副作用やトレードオフがあっても、全体としてアルゴリズムは HN を興味深い場所に保ってきたと思います。透明性のなさにはいつももどかしさがありますが、アルゴリズムの公開は操作を招くので、HN 運営が詳細を公開することは期待していません。投稿後にこの記事もフラグされましたが、むしろこの仮説を裏づける可能性があります。コメント/ユーザーにあるように、記事にも vouch 機能を置くことを検討してもよいでしょう。

    • そうは見ていません。Gruber の続報記事にあるように、以前は HN がそういう形で動いていたのかもしれませんが、今はもう何年もそうではなく、いまや運営者/管理者の集団が見えないところで天秤に指を乗せ、何が浮上し何がゴースト扱いされるかを左右している、という説明のほうが正しそうです。
      この運営集団の行動やユーザー名は見えないので、コミュニティが方向を決めていると感じるのは Maggie Simpson が操縦していると信じるようなものだ、という主張に同意します。
    • これは DF だけの話ではないように思います。デザインを重視する立場から、かなり以前から デザイン関連コンテンツが HN で traction を得るのがどんどん難しくなっているのを見てきました。例: https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      HN が Linux/オープンソース寄りに大きく傾いたためだと思います。以前の HN は、何かを作ることに焦点を当てたソフトウェア・ハードウェア全般の場で、オープンソースはその重要な構成要素の一つでした。今はオープンソースがより強調されています。たとえば、大作映画の VFX パイプラインを詳しく説明した記事と、Blender を使ったインディーのサイドプロジェクトの説明記事があったとすれば、以前なら両方とも人気になったでしょうが、今は後者だけがフロントページに行く可能性が高そうです。
    • その通りだと思います。Apple の顧客に非友好的なポリシーを擁護し、EU が介入するきっかけを作ったことで、多くの人が離れていきました。
      Gruber はほぼ初期から長く読んできて、以前は Apple の肩を持つにしても合理的なやり方でした。しかし、顧客に害のある Apple の行動まで擁護するのは合理的ではなく、昔からのファンのかなりが離れた理由に見えます。
    • 予言のようになりました。フラグ部隊が攻撃してきました。
    • HN の公式な規範は「典型的でない意見を真剣に見るべきだ。そうした意見は、常識に少し味付けしただけの記事より新しい情報を含んでいる可能性が高い」というものに近く、かなり強いものです。
      だからこそ、非典型的な意見を押し下げるのは特に奇妙です。HN の読者層がこの規範を誠実に守ることもありますが、Gruber の記事への反応は、その規範を守る点で明らかに不足しているように見えることが多いです。Gruber や HN 運営が何をすべきかは分かりませんが、問題の所在が Gruber の記事そのものにあるとは思いません。

  • 投票数に不満を言うブログ記事が、投票数に不満を言うコメントよりなぜ面白いのか分かりません。それでも答えるなら、DF の記事の順位が低い理由は面白くも有用でもないからです。
    最近見た DF の記事の一つである “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” は、技術情報や調査なしに他の OS をけなすための軽い記事のように見えました。なぜある環境ではスクリーンショットが撮れて、別の環境では撮れないのかについて「よく分からない」から始まり、その先も良くなりません。“what is widevine” と検索するだけでも、もっと良い情報が得られます。実際には、ブラウザや OS ごとに、コンテンツが十分に保護されたハードウェア経路を通るかどうかに応じて、異なる Widevine 等級の認証を受けます。しかし Gruber の世界では、ストリーミングサービスが Windows ユーザーを気にしていないかのように書き、Windows でスクリーンショットが撮れる理由を「イメージングパイプラインがあまり洗練されていないから」だとしています。こういう記事はテック界のタブロイドであり、好きなコンピューター会社が道徳的に優れているという議論で引用する出典が必要なとき以外は、あまり面白くありません。

    • それなら、DF が 2007〜2021 年には3位で、2021〜2025 年には78位に落ちたことをどう説明しますか。最初の 14 年間ははるかに面白く有用な記事を書いていたのに、2021 年から突然崖のように落ち、鋭い HN 読者たちが即座にその変化に気づいた、ということですか。
      DF はそもそも HN でうまくいくべきではなかった、という理屈はあり得ますが、データは逆を示しています。14 年間、ここで非常に人気がありました。
    • 投票数に関する記事が面白い理由は、その「なぜ」が本当に興味深いからです。この界隈ではそういう議論を避けることが問題なのですが、なぜそうなのかはいつも理解できませんでした。

  • HN で DF をもっと見たいです。“Something Rotten in Cupertino” は衝撃的な記事で、DF を読まない私の周囲の人たちもその記事について話し、互いに送り合っていました。しかも私の職場には HN を読む人が本当にたくさんいます。なので Gruber の懸念に同意します。
    この記事まですでにフラグされているのは驚きです。

    • John が正しいなら、フラグされたことはそれほど驚きではありません。Musk や Trump を批判する記事も、フラグを引き寄せる磁石のように見えました。
      サイトの所有者たちが「表現の自由の絶対主義者」だからなのか、それとも彼らへの批判を止めようとする組織的な取り組みがあるのかは分かりませんが、前者のほうがはるかに可能性が高そうです。

  • ユーザーフラグは、投稿が [flagged] と表示される前から順位に影響することはよく知られている。フラグがその投稿の議論不足に寄与しているのは確かだが、主な理由は、HN の読者層の大半が以前ほど Gruber の視点に関心を持っていないからだと思う
    最近の Trump/Elon 関連の投稿は多くがフラグされてフロントページから消えたが、それでも数百ポイントと数百コメントを獲得していたのが一例だ。かなりのユーザーが hn.algolia.com を使ってフラグのアルゴリズムを迂回しているのだろうと推測している。自分も最近は news.ycombinator.com より、hn.algolia.com で直近24時間の上位投稿をフィルタして見ることのほうが多くなった。問題が純粋にフラグだけなら、DF の投稿も参加を生み出せるはずだ。個人的に DF の価値は、熱心な Apple ファンがあるテーマについてどう考えるかを見ることにあり、スマートフォンが革命的で、iPhone 対 Android のエコシステム競争が意味を持っていた 2007年から2010年代半ばまでは面白かった。だが携帯電話が汎用品へ収束してからは興味が薄れ、今では自分の携帯電話の選択に感情的に入れ込む人はほとんどいない。MacRumors [0] と Daring Fireball [1] の Google Trends を比較すると、どちらも2010年代半ばから急落している。HN での参加度もその流れを反映しているのは驚きではない
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • まず反論すると、HN を読む理由は、世界全体で流行している記事を表示してくれるからだと思っているのか？
    • hckrnews.com を使っているが、デフォルトでフラグされた投稿も表示してくれる
    • 興味深い傾向だ。Gruber が何と言うのか気になる。たしかに最近の Apple を取り巻く空気は違う
      Hollywood が Tim Cook を Jurassic World Dominion の悪役にしたとき、ほとんど反応がなかったのは象徴的だった。イナゴと言うべきか？ 良くも悪くもなく、何の感情もなかった。もし悪役が Elon Musk だったらと想像してみると、それは間違いなく感情を呼び起こしたはずだ

  • Gruber だけの問題ではない。HN でカルマが中の上くらいで、Gruber のファンでもある立場から言うと、HN の一般的な話題と比べて、Apple ニュース周辺の言説の全体的な質は明らかに下がっている。はるかに反射的な反応が多い
    スタートアップ対既存の強者という構図、そして一般大衆向けの整えられたクローズドなシステムに反対するハッカー精神のせいだと思う。たとえば Apple に対する EU 規制の記事はおおむね好意的な反応を得るが、それが実際の消費者体験にどう影響するかについての分析は少ない。Gruber はその部分をより鋭く見ている。HN の多くの人は、macOS のように Apple デバイスに選択的なサイドローディングが導入されることを好むだろう。だから Gruber が、それは大多数の消費者に害を及ぼし得ると言うと、言い訳のように聞こえる。しかし彼の分析は、Apple 流の消費者向け製品を成功させる方法について、かなり良い洞察を提供している

    • 「反射的な反応」という表現は、現在の Apple が、議論がもっと文明的に感じられた昔と違う振る舞いをしていない、という前提に立っている。だがそれは事実からかなり遠い
      かつての Apple は、クローズドなエコシステムを守ろうとして開発者コミュニティを怒らせることはなかったし、誰もが買えるわけではない3,500ドルの飾り物を出して、その隙間をサードパーティ開発者に任せるようなこともしなかった。Apple の AI 参入については、あまり多くを語らないほうがよさそうだ

  • この記事はなぜフラグされたのか？
    Hacker News と Daring Fireball には共通点が多い。どちらも古くからあるサイトで、好奇心が強く技術に明るい読者を対象にし、グラフィックはほとんどなく、長文ジャーナリズムを重視または提供している。本来なら相性がよいはずなのに、いったい何が起きているのか？

    • 十分なカルマを持つ実ユーザーたちが、記事の内容を1秒も見ずにDF の記事を自動的にフラグしているように見える
      @dang には、2021年の大きな落ち込み以降の記事のフラグデータを確認して、同じ人たちがすべての記事をフラグしているようなパターンがあるか見てほしい

  • HN がこれほど人気のあるサイトをなぜ頻繁にブラックリストに入れたり検閲したりするのか聞きたい。他のニュースと同じようにユーザーに投票させればよいのでは？ 本当に検閲ではないのなら、何が起きているのか根拠を示すべきだ

    • なぜそのドメインがブラックリスト入り、あるいは検閲されたことが事実であるかのように前提されているのか？ 正直、著者も決定的な根拠を示してはいない
    • ブラックリストでも検閲でもない。投稿一覧のリンクを見れば分かる
      私の推測では、HN の読者層との関連性が低くなったということだ。DF はほとんどが Apple に関する意見記事だ。DF の読者の中には Apple デバイスを使う人は多いだろうが、Apple の「インサイド・ベースボール」的な細かな議論に関心のある DF 読者は多くないのかもしれない
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • ブラックリストと検閲だって？
      過去12か月で投稿は120件あった: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      100ポイントを超えた投稿も複数ある。たとえば “Publishing AI Slop Is a Choice” は167ポイントと76コメント、“Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?” は173ポイントと217コメントを得ていた

  • Daring Fireball は比較的定期的に訪れていて、Gruber の視点もかなり楽しんでいる。彼が Apple 寄りだということは、正直に認めておくべきだ。たまに何かの製品をやわらかく批判したからといって、それが変わるわけではないので、「Apple 側の人はどう考えているのか見てみよう」という視点で読んでいる。
    ただ現実的には、これは即興の意見サイトだ。コンテンツのジャンクフードに近く、世の中には DF のような「自分の意見」型のブログ記事があふれている。そうした記事が HN で概して非常に低い成果しか出さないのには、それなりの理由がある。技術的に新しく明らかになることも、実際に何かを変えることもない。ただ Apple が好きな人が、さまざまな話題について意見を述べている場所だ。たとえば 3.5 インチがスマートフォン画面サイズの “sweet spot” だと言っていたのも、当時の Apple のスマートフォンが 3.5 インチしかなかった時期と偶然一致していた。それでも今でも読んでいるし、ときどき楽しんでもいるが、Mark Gurman や Bloomberg を宿敵のように見る奇妙な執着を見せるときは、本人以外誰も関心がなさそうに見える。

    • それでも画面サイズについては正しかった。mini iPhone を諦めたのが本当に腹立たしい。

  • 笑えることに、この記事はたった今フラグされた。
    過去の人気から、現在の抑圧のように見える流れへ変わったのは興味深いが、具体的な証拠がなければ、やはり推測にすぎない。それでも不透明な運営へのもどかしさには共感できる。

    • なぜかこの記事を思い出した。
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • Gruber のブログが、ある種の人たち――つまり私――をいらだたせる理由は、彼の視点が結局あまりにも淡泊だからだ。
      Gruber が、HN が彼のサイトのためだけに特定の禁止措置を作るほど扇動的な文章を書いた可能性は低い。むしろ Gruber のブログにある何らかの有機的な特性が、HN のアルゴリズムに嫌われているように思える。ひょっとすると、その人気そのもの、たとえば HN ユーザーが付ける推薦の速さによってペナルティがかかっているのかもしれない。