1 ポイント 投稿者 GN⁺ 8 일 전 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • AIに少しでも触れた記事まで vibecoding でタグ付けされる状況が過剰になっている
  • 例1は、知的な機械についての 何気ない一文の言及 しかない記事にまで vibecoding タグが付いた事例
  • 例2は、「コードがAIで書かれたか手で書かれたかよりも、製品が動くかどうかのほうが重要だ」という 単一の引用文 が含まれている事例
  • 例3はコードリポジトリで、READMEに AGENTS.mdCLAUDE.md、AIへの言及がない事例
  • この投稿自体も、誰かが結局 vibecoding とタグ付けするだろうという懸念が、核心的な問題の反復例になっている

問題提起

  • AIの存在を少しでも言及した記事が、実際の主題と無関係でも vibecoding としてタグ付けされる状況への問題提起
  • こうしたタグの使い方が「制御を外れつつある」という判断

  • 例1: my_students
    • vibecoding でタグ付けされていたが、本文には「人々は知的な機械を作るために競い合うが、それはただそれらを奴隷にするためにすぎない」という、通りすがりの参照の一文しかない
  • 例2: user_doesn_t_care_you_should
    • 自分で書いた記事であり、バイアスの可能性を断り書きとして添えた事例
    • 古い表現にエージェント的な解釈を付け加えた人の事例を一度だけ引用
    • 引用文は「ユーザーはコードがAIで書かれたか手で書かれたか、どのフレームワークを使ったかを気にしない。ユーザーは製品が動くかどうかを気にする」という内容
  • 例3: jolt_clojure_interpreter_on_janet
    • コードリポジトリであり、READMEに AGENTS.md、CLAUDE.md、AIへの言及はない
  • 例4
    • この投稿も誰かが結局「vibecoding」とタグ付けするだろうという予想

1件のコメント

 
GN⁺ 8 일 전
Lobste.rsでの意見
  • 例3はコミット頻度と変更規模、特に6月5日を見ればよい
    人が手で書いたと見るには量が多すぎるし、ざっと代表的なコミットを10件見るだけでも、1日に少なくとも5千行追加の churnと2千行削除があった計算になる
    その日のコミットは50件ほどあり、かなりの数が200行超えだった
    何にでも vibecoded タグが付けられすぎているという趣旨には同意するが、例4はその主張を裏づけるのにあまり役立っていないと思う

    • AIエージェントのファイルは3日前に削除されていた[0]
      私や他の人が記事を報告したときにはそのファイルがあった
      [0] https://github.com/jolt-lang/jolt/…
  • 悪魔の代弁をするなら、例2は明らかにvibe codingとこの分野全体の現状に対する反論のように見える
    そうでなければわざわざ言及しなかったはずだ
    冒頭で投げられたその一度きりの言及が、その後の文章全体の解釈のされ方に影響し、それが良い悪いは別として実際そう読まれた

    • もう今は、ある文章が反論のように見えるというだけで vibecoding タグを付ける段階に来ているのかと思う
      誰かが文章における意味やつながりの重要性をブログに書いたら、生成された低品質な文章には意味やつながりがないのだから vibecoding タグを付けるべきなのか?
      LLM文化や慣行への明示的な応答だと一度触れて、その後は扱わなくても何か変わるのかは分からない
      vibecoding 批判が vibecoding タグに結びつけられる問題は理解できるが、ちらっと一度触れただけでそのタグを付ける資格が生まれるとは思いにくい
    • 例2の筆者は、自分の文章がvibecodingに関するものではないと明言している
      読んでいれば混同する余地はない
    • 例2がどうして明確に vibe coding への反論なのか分からない
      今なら以前より関連して見えるかもしれないが、似たような表現は何年ものあいだ多くの人がさまざまな形で言ってきた
      AI への言及は4項目のうち最後の1つの bullet pointにしかなく、OpenAI も AirBnB と同じ文の中で技術企業の例として一度触れられるだけだ
      その2例だけで、約500語の文章が AI ベースだと言うのはかなり無理がある
    • コンピュータプログラミングには昔から低品質な成果物の是非をめぐる陣営があった
      気にせず、コピペして、エラーメッセージを検索しながらコードを書く人たちも常にいた
      今はそれをずっと速くできるようになっただけで、とても古い争いだ
  • 前の2つの記事は vibecoding より**culture タグ**のほうが適切に見える
    どちらも AI に少し触れており、特に最初のものはある程度それへの反応なのは確かだが、個人的には vibecoding タグは vibecoded なプロジェクトやエージェントによるコーディングの議論を見たくないのでフィルタしている
    しかしその2つの記事は、私にとっては関連があり読みたい記事だ

  • 例3: https://github.com/jolt-lang/jolt/…

  • 例1は、業界が AI 生成または AI 支援コードに大きく乗っている影響が大きく、それがサイトで説明されているvibe-codingに当たる
    多くの記事にこのタグが付くのは、進行中の業界の動きやこうしたツールの利用を示唆していると受け取られている可能性が高い
    人々がそうした示唆そのものを避けるために vibecoding タグを非表示にしている状況なら、結局タグは付けられ続けるしかない

    • 別の場所で言ったことを要約すると、ある文章が示唆のように感じられるからといって、人々が事実上感覚だけで vibecoding タグを付けていることにならないかと思う
      そういう場合は、タグを付けるより記事そのものを隠したほうがよいと思う
      極端にいけば、分かりやすいコードを書けという古い助言すら vibecoding への反論と解釈してタグを付けられる
  • そのうちの1つの記事にも、まさにこの問題についてコメントしたばかりだ
    こういう記事に vibecoding タグを付ける善意の理由があまり思い浮かばない
    シニカルに見れば、vibecoding タグそのものの存在に抗議したい親AI派がタグを乱用して意味を失わせ、削除を促そうとしているのかもしれない
    逆に反AI派が、「生成 AI の存在をほのめかすだけで vibecoder として扱う」という形でタグ付けしているのかもしれない
    どちらでもないことを願うが、他の理由があまり思いつかない
    いずれにせよ、そういうことはやめてほしい
    ここの空気にまったく役立っていない
    Lobsters は良い場所で、ここのやり取りが他のフォーラムのような死んだインターネット感ではなく、人間らしく感じられるのが好きだ
    ここを AI に関する常時 flamewar の場にはしてほしくない
    だから、こうしたタグ投票の理由を本当に知りたい
    タグ提案に理由が必要かは分からないが、もしかすると必要なのかもしれない
    [1]: こういう分断的な表現を使うのはまったく好まないが、要点を伝えるために使った
    普段はこの手の「二つの陣営」という表現は使わない。作られた二極化をあおり、有害だと思うからだ
    ここでは、まさにその二極化がどれほど有害かを示し、もしかすると無駄かもしれないが、少しでも逆方向に動かそうとしてあえて使っている

    • 以前にこの問題を尋ねたことがあるが、リンク先の記事の筆者が過去に LLM 利用に関する別のブログ記事を書いていたためにタグが提案されたのだと分かった
      この話題と少しでもつながりがあるものはすべて隠したい人たちがいるようだ
  • vibecoding が付くのも少し気になるのは、LLM セキュリティの発見GitHub イシュー管理のためのチャットボット利用Instagram チャットボットのエクスプロイト生成 AI 全般を嫌う rant のような投稿にも付いていること
    「LLM でコードを書く」ものには vibecoding タグを使い、「生成 AI 全般」には別タグ、たとえば GenAI のようなタグを用意するほうがずっと有用だと思う
    タグにはもう少し細分性と正確さがあってほしい
    AI が書いたブログ記事向けに slop タグもあるとよさそうだが、実際に運用するのは少し難しいかもしれない :)

    • slop タグは実質 spam フラグだよ :^)
    • タグではなく禁止を望む
      低品質な AI 記事を繰り返し投稿する人は歓迎されるべきではない
  • 主に避けたいのは、1) vibecoded なコード、たとえ即座に「スパム」と分類されないとしても、そして 2) vibecoded なワークフローや、vibecoding でソフトウェアを作るやり方についての議論
    記事で重要な部分を vibecoded したと書かれていたら、たいていその時点で読むのをやめる
    自分のワークフローが根本的に違うなら学べることがないからで、人間が十分に書いた記事で技術的に有用な貢献があったとしても同じ
    最近の記事 がその例で、これ自体は「スパム」のようには見えないが、読んでも得るものはなさそう
    ところが 1) や 2) のような投稿にもタグが付くので、こうした投稿をフィルタリングできない
    よい基準は「vibecoding の手法を議論しているか」あたりだと思う
    3) のように単に vibecoded されているだけなら新ルールではスパム寄りに見えるし、1) や 2) のようなものなら aiculture、あるいはタグなしのほうがよい

  • このタグは多くの問題を生んできたし、個人的にも気に入らない
    使用ガイドラインをより細かくするより、タグをなくす方向を支持したい

    • あるいは少なくとも、実際の意味にもっと合う名前へ変えるべき
      今は単に vibecoding だけを指しているわけではない
      ただ、以前にも出ていた話なので、もう 見込みのない話のようにも見える
  • これまで Lobste.rs は読者としても投稿者としてもかなり楽しく使ってきた
    でも vibecoding タグの乱用、その乱用の後に続く論争、そしてそれ以上にひどい モデレーターコメントの不在 は期待していた姿ではない
    さっきここのコメントを確認したが、4時間たっていて賛成票が 56 あるのに、まだモデレーターのコメントはない
    4時間が長いとは思わないが、他の議論でも同じように反応がないのを見たことがある

    • 半分冗談だが、投稿が最多得票リストに載らないとモデレーターはベッドから出てこないんじゃないか… https://lobste.rs/top/10y
      もちろん冗談で、モデレーターたちもこの投稿は認識していて、すべてのコメントを読んでいるとは思う