2 ポイント 投稿者 GN⁺ 20 시간 전 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • MastodonのJörg Seidelは、Mullvad CEOがスウェーデン極右のÖrebro partyに資金提供しているとして公然と批判した
  • 彼は、そのCEOが単なる支援者ではなく、党資金の70%以上を寄付した主要な資金源だと主張している
  • この寄付が、Örebro partyの今年の全国規模の活動を可能にした理由だと指摘している
  • Seidelは、強制送還を目標とする政党に資金を出したくないとして、Mullvadへの信頼をやめることに言及した
  • 根拠としてFlammanの記事「Techprofil ger miljoner till Örebropartiet」をリンクし、投稿には#Mullvadハッシュタグが付いている

Mastodon投稿での主張

  • Jörg Seidelは、Mullvad CEOがスウェーデンのÖrebro partyに資金提供しているというニュースに「読むのが非常につらい」と反応した
  • 要点は、CEOがÖrebro partyの単なる支援者ではなく、党資金の70%以上を寄付した主要な資金源だという主張である
  • Seidelは、この資金支援によってÖrebro partyが今年全国規模で活動できるようになったと見ている

Mullvad利用停止の理由と根拠リンク

  • Seidelは「明白な理由から」Mullvadのサービスをこれ以上信頼しないと述べた
  • 強制送還を目標とする政党に資金を出したくないことを、サービス利用停止の理由に挙げている
  • 根拠としてFlammanの記事Techprofil ger miljoner till Örebropartietをリンクしている
  • 投稿には**#Mullvad**ハッシュタグが付いている

1件のコメント

 
Hacker News の意見
  • このテーマで複数の記事と数百件のコメントが投稿されているのを見ると、議論の需要は明らかだが、投稿されたリンクは詳しいものではなかった
    他のスレッドをここに統合したため、以下には時系列がずれて見えるコメントがあるかもしれない

    • リンク先の記事が削除されていて、コメントが650件を超えた今、これ以上何を推測できるのか分からない
      HN運営が、これほど政治的で論争的な問題に多くの関心を許しているのは奇妙に見える
  • 問題の政党のWikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96rebro_Party#
    私にはそこまで極右には聞こえない。民族主義的ではある
    ただし私はスウェーデン人ではないので、実際にÖrebropartiet の政策の影響を受ける人たちがどう考えているのか気になる

    • 私も最初はそう感じたが、テレビで指導者が「我々の費用で座って暮らしている忌々しい寄生虫どもを追放すべきだ」と言っているのを見て考えが変わった
      そういう言い方をする政治家を知っているので、おおよそどういう構図なのか分かる気がする
    • 不自然な項目を探せばよい:「主な政策課題には、政治家の給与削減、彫刻・記念碑・芸術への税金による支援の停止、大規模な再移住、より厳格な移民政策、無料の歯科診療が含まれる」
    • 市民には手厚い政府給付を与えつつ移民を制限する組み合わせは、従来の左右軸にうまく当てはまらない政党が新たに占めている興味深い領域に見える
    • 「民族主義的」というだけでも、かなり極右に近い
      そのうえ大量追放を望むなら、なおさら確実だ
    • 欧州の政党が赤と黒をカラーに選びながら、中道右派より右に位置している点が興味深い
  • スウェーデン社会を少しなぞらえるなら、米国と似た面がある。社会の大きな一方は白人で非常に金髪が多く、もう一方のかなり大きな一方はそうではない
    その線に沿って、経済、教育、宗教、価値観、資源や機会へのアクセスに至るまで、さまざまな分断が生じる
    腹立たしいのは、「成功した企業のCEOたち」が特権の領域に住んでいて、実際には褐色の肌の人々によってまったく不便を被っていない点だ
    彼らには行ける場所が多く、船を買えない人には届きにくい広い群島もある。同時に、貧困、紛争、戦争によって故郷を離れた人々から、安価な熟練労働を得る恩恵は受けている
    私もVPNプロバイダーを変えるつもりだ
    いつか私たちは、腐敗して道徳的にも堕落し、無能で教育水準も低い人物を選び、彼がさまざまな形で私たちを破滅させると約束してもそのままやらせ、褐色の肌の人々のための収容所ができるようにしてしまうのかもしれない

    • 人種と移民資格の間にどんな関係があるのか、よく分からない
      その二つを一つに結びつける論理が何なのか明確ではない。こうした結び付けは、常に移民に反対する人の頭の中ではなく、白人多数派の頭の中にあるように思える。英国ではポーランド系移民も大規模に反対されていたし、ポーランド人は白人だ
      ある国に、出身文化が主流社会と大きく異なり、同化がうまく進んでいない人が多いと仮定してみよう。彼らに欧州系の祖先がいないという小さな共通点が示すのは、ただそうした祖先がいないという事実だけだ
      白い肌は欧州の人々とともに欧州で進化し、欧州文化も同様なので、白い肌がその文化に付随しているのは偶然だ。米国の欧州系ディアスポラは次第に減っており、彼らが大量に欧州へ入ってきても欧州人を怒らせる可能性がある
      大規模移民を文化的・経済的現象として扱うことを拒み、反対者を人種差別だと非難する戦略は、もはや通用しない
      そうすれば、その人たちは「分かった、では人種差別ということにしよう。それに投票する」と言うようになり、結局、本物の人種差別主義者が当選する
      非西洋文化圏からの大規模移民に反対し、その一部でも戻そうとする人々が実際に提起している論点に向き合う分析や論拠があるのか知りたい
    • ここには似ている点はない。スウェーデン人はスウェーデンの先住民
      米国の「白人」は米国の先住民でも原住民でもない
    • その主張の出典があるのか気になる。調べてみたが、裏付ける資料は見つけられなかった
      スウェーデンや他の北欧諸国で金髪の割合が高いという資料は多く見つかるが、米国はそうしたランキングにはほとんど出てこない。むしろ類似点ではなく相違点に近いように見える
    • 「船を買えない人には届きにくい広い群島」という言い方は間違っている
      フェリーと通勤船のネットワークが非常によく整っている。[1] 一部の路線はStockholmの公共交通パスに含まれている。5日券は1日あたり€12で、船を買う必要はない
      [1] https://images.ctfassets.net/4l7cjdaypzcu/UrqsczDUUVXP3wS6rU...
    • スウェーデンはもともと米国のようではなかったが、政治家たちが世界で最も自由な難民政策を作り、スウェーデンを人道主義の超大国にしようと決めてから変わった
      その多くの難民を実際にどう統合し、より良い未来を提供するのかは考えていなかった。本当の動機は安価な労働力だったのかもしれず、社会の他の部分がどうなっても構わなかったように思える
      いずれにせよ、スウェーデンの人道主義的な移住政策は完全な失敗であり、スウェーデンの人々がより厳格な政策を望むからといって責めるのは難しい。もちろん責められるべき対象は難民ではなく、成功裏に統合できる規模を超えて受け入れた政治家たちだ
  • 「Mullvad ABと親会社Amagicom ABは、創業者[1名]とDaniel Berntssonが100%所有している [...]」[0]
    なら、彼がおおよそ50%を持っていると見てよさそう。これでMullvadの利用は終わり。[1]
    Mullvadの従業員の多くが別の考えを持っている可能性は理解しているし、Berntssonが自分の意見を持ち、それを表明する権利があることも当然認める。
    また、ある人物が明確な価値観を持つ会社を支配し、特定の理由で運営していても、別の大義まで支持しているとは限らない、という点も理解している。
    だが結局のところ、自分のお金が反人間的な大義を支援することにはしたくない。
    [0] https://mullvad.net/en/about
    [1] 持ち分が少なく、5%未満、あるいは10%未満程度だったなら、別の判断をしたかもしれない。それでも数百万単位にはなるだろうから、おそらく違うと思う。

    • Mullvadが、政治的スペクトラムのあらゆる側にいる人々がオンラインで匿名でコミュニケーションできるようにしてきたことを、少し思い出すべきだ。
      これはほとんど何よりも高潔なことだ。Mullvadは政治的・個人的傾向に関係なく、あなたと何百万人もの人々に自由を可能にしてきた。
    • 残念に聞こえる。そう、Danielと私はそれぞれ50%ずつ所有している。
      Danielは自分の選択をした。そして今、あなたもこのスレッドの他の人たちと同じように自分の選択をしている。
      この政党を左派と見る人もいれば、右派と見る人もいる。支持する人もいれば、支持しない人もいる。
      個人的に私は支持しておらず、他でも述べたように、彼が寄付しなければよかったと思っている。多くの同僚も同じだ。
      公平に言えば、支持しているように見える同僚もいるし、どちらでも気にしない同僚もいる。
      それでも、Danielと私が個人としての意見を会社の使命から切り離せる可能性を認めてくれてありがたい。私たちは日々の仕事でもそのように生きている。
      職場としても、100%同じ考えだけのモノカルチャーではなくてよかったと思う。
  • Mullvadには2人の所有者であり創業者、CEOがいる。Daniel Berntssonと私、Fredrik Strömbergだ。
    昨日と今日見たすべての投稿、新聞記事までもが、Danielを唯一の所有者・創業者・CEOであるかのように扱っている。
    Danielの政党への個人的な寄付が、Mullvadの価値観や使命ではないことは明確であるべきだ。
    質問や懸念があれば、このスレッドにコメントするか、カスタマーサポートにメールすればよい。
    以下はサポートチームから受け取る回答だ。
    Mullvadは政治的な会社だ。私たちは表現の自由、情報の自由、プライバシーの権利のために闘っている。これはMullvadの創業者たちが強く信じている価値だ。
    Mullvadは、人々が私たちの同意しないことを表現する権利を守る。誰もが私たちの同意しない見解にアクセスする権利も守る。
    私たちは日々の仕事でも、寛容さによってこの価値を実践している。この狭い核心的価値さえ共有していれば、従業員、契約者、顧客、サプライヤー、ロビイスト、キャンペーンパートナーなど、誰でもMullvadと協力できる。
    それ以外の意見が何であれ、創業者やMullvadの誰かがその人たちを嫌っていようが関係ない。創業者同士でさえ、いくつかの重要な問題について根本的に意見が異なる。
    これによって、共通の大義を前進させることができる。寛容で知的に開かれた環境は解放感をもたらし、真実の探求も促進する。
    より多くの人がそうすれば、世界はよりよい場所になる。
    Danielの政党への個人的な寄付は、動物の権利、税制、公的医療政策についての誰かの意見と同じく、Mullvadの価値観や使命には含まれない。
    ただし、哲学的な理由でもはやMullvadの顧客でいたくないというなら、その選択を尊重することが重要だと考えている。その場合はサポートチームに連絡すればよい。

    • 私は長年Mullvadの顧客であり、同社がしてきたことと、公に掲げてきたプライバシー寄りの政治的立場を尊重している。
      Danielの政党への個人的な寄付がMullvadの価値観や使命ではなく、そうであってはならないという点には同意する。
      しかし私が強く気にしているのは、Mullvadが、反移民的な政治的発言を容認する人や組織に社会的・金銭的な代償を課そうとする親移民活動家たちの圧力に屈しないことだ。
      人々がこの寄付を公開し、そのためにMullvadとはもう取引しないと言っている理由もまさにそこにある。
      私がMullvadとの取引をやめることになる状況は、会社としてDaniel Berntssonに反移民政党へ寄付しないよう圧力をかける場合だ。
      プライバシー重視のVPNを運営しようとする人々が、組織内の中核的使命とは無関係な反移民発言まで監視するよう圧力を受ける世界には住みたくない。私の顧客としての費用は、まさにその原則に懸かっている。
    • Fredrikの言ったことをすべて認めたとしても、私のお金の一部が、私の嫌悪する政治を強化するために使われる可能性があるという事実は残る。
      金額が小さければ問題ではなかっただろう。関わっている政治がそれほど重要でなければ、やはり問題ではなかっただろう。
      しかしそうではない。彼らは移民で止まらないだろうし、世界の他の場所を見れば将来の危険が見える。
      申し訳ないが、私はお金を払っていた満足した顧客だった。そして今、去る。
    • Fredrik、私は古くからのMullvad顧客で、ここ数年でおそらく400ユーロ以上を支払い、友人や家族にも勧めてきた。
      あなたのコメントで抜けているのは、私が払ったお金の一部が極端な人種差別的見解を持つ組織を支援するために流れたという点だ。
      サポートチームに連絡し、残っているクレジットの返金を求めた。もう去るつもりだ。
    • 顧客としては、これ以上あなたたちを支援できない。
      だが似た状況を経験した者として、同意できない政治観を持つ人と大きなものを一緒に作ることがどれほど大変かは理解している。
      このような政治を明確に拒否する新しいものを作る選択を、真剣に検討してみてほしい。
  • Mullvad が歴史的に大手 VPN の選択肢の中でプライバシーの先導企業だったことは理解している
    同じように安価で使いやすく、満足できた他の選択肢が何か気になる
    Super Bowl の広告で Mullvad を知ったが、今回のニュースを受けて離れようとしている人を思い浮かべればいい

    • AirVPN にはかなり満足していた
      [0] https://airvpn.org/
    • Mullvad は使ったことがないので ProtonVPN とどう比べられるかは言えないが、Proton には満足している
      Linux と iOS 端末でも設定はとても簡単
    • NordVPN についての全般的な評価がどうなのか気になる
      YouTube のスポンサーとしてはよく見るが、どちらにせよ実質的な話はあまり聞いたことがない
    • もしかして Apple 製品を使っていて、Donald Trump 支持者ではない? それなら Mullvad だけを名指しするのはかなり偽善的に見える
      Tim Apple の行動を見ると、彼は公然と熱心な Trump 支持者だ。だからここで MacBook を使っている人は、事実上、親 MAGA の CEO が経営する会社を支援していることになる
      もちろん、強欲や腐敗を酌量事由と見る人もいるかもしれない。ここでは強要なしに個人的信念からやったように見えるにもかかわらず
    • ivpn
  • プライバシーについてそれほど原則的な立場を持ち、プライバシー重視の VPN 会社を始めるほどの人が、同時に別の極端な見解も持ち得るというのは、そんなに想像しにくいことなのか
    創業者になるには特定の性格が必要で、特にそれほど強い原則を持つ会社を作り、その原則を守るにはなおさらだと思う

    • 何が「極端な見解」なのかは相対的だ
      自分の国がスウェーデンのようにギャング暴力の急増を経験していたなら、私も犯罪歴のある移民の大量国外退去と、はるかに厳格な移民政策を支持していただろう
      スウェーデンの状況がどれほど悪化したかを考えると、それほど極端な立場ではない
      若者が定期的に雇われ殺し屋として雇用され、銃撃や爆発が毎週、あるいは毎日発生する社会で暮らしたくない
    • 今となっては本当に「極端」と呼べるのか?
      ヨーロッパは今、強く反移民の方向へ動いている。日本のような他の地域でも似た流れが起きている
      そもそも国境を開いていなかった国も多い。この政党は、人々が認めたがるよりも平均に近いように見える
    • Mullvad の原則は発言を保護することだった
      政治的命令ではなく、政治陣営全般の人々がこの製品を使い、事業を支えていた
      今や非政治的な魅力は失われつつある。インターネットで最もコモディティ化した事業の一つである VPN が、Mullvad がかつて持っていたニッチな評判なしに顧客を見つけるのが難しくなる理由は理解しにくくない
    • このコメントは 2015 年以前のスウェーデンを思い出させる
      当時は移民を少しでも批判すると、Swedish Democrats(SD)支持者、ひょっとするとナチとしてレッテルを貼られた
  • 私はスウェーデン人だが、Örebropartiet は聞いたことがなかった。ウェブサイトを見たが、内容は多くなかった
    スウェーデン語版 Wikipedia を翻訳すると、Örebropartiet は Markus Allard が Left Party と Young Left から除名された直後の 2014 年春に結成された
    主な政策には、政治家の給与削減、官僚主義の縮小、公務員の責任、同化政策、適応しない人々の帰還がある
    新しい国に来るとき、言語を学び文化に入っていこうとする形で統合を試みるよう求めるのは、とても合理的だと思う
    スウェーデン人として、私たちの統合政策にはこの部分が欠けていると感じており、ここ数年よく話題に上るテーマでもある
    結局これは政治的な問いなのだが、残念ながらこうした問いに対話で向き合うよりも、二極化や分断につながることの方が多いように見える
    包摂とは、異なる信念を持つ人も含めることであり、共有していない意見であっても尊重することを意味する。理解を通じて共感が生まれる
    道徳心理学者 Jonathan Haidt がこの内容を扱った本「The Righteous Mind」を薦める: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Righteous_Mind
    面白い事実として、反対の立場を取ったあとで自分の立場の主観的証拠を見ると、ドーパミンが分泌される。二極化を避けるには、自制と衝動に逆らう努力が必要だ

    • 数日前にニュースが出たときこの政党を調べてみたが、英語の記事の方が相対的に長く、よりひどい発言も含まれていて驚いた
      現地語の記事では彼らの語り口が通用しているように見えて心配だ
    • これを見たら考えが変わるのか気になる
      https://news.ycombinator.com/item?id=48704714
      出典
      https://x.com/AllardKlipp/status/2060109271635771457
    • 統合を「要求」するのは合理的ではないと思う
      既存の文化が十分に開かれていて歓迎的であり、新しく来た人たちが参加したくなるようにすべきだ
      また、移民が自分たちの文化を一緒に持ってくるという考えは良いと思う。場合によってはその文化の最後の表現かもしれず、人々がそれを学ぶことを歓迎するのも良いことだ
      多文化主義は異なる文化を奨励するものであるべきで、すべての人を文化的同質性へ強制するものであってはならない
    • 人々が「文化に入れ」と求められるなら、具体的にどのようなものがその義務に含まれ得るのか気になる
  • 私は Mullvad VPN を有料で使っている
    彼らがすべての人のプライバシーを重視しており、有能な技術者たちだと信じている
    政治は気にしない。今後も Mullvad VPN を購入して使い続ける

    • プライバシーを重視していながら、プライバシーが政治的なテーマではないと思っているのか?
      VPN、暗号化、その他のプライバシーツールは定期的に攻撃されたり、法律や政策によって保護されたりしており、その過程は活発に議論され、ロビー活動の対象にもなっている
      あなたも政治に関心があるのだと思う。ただ、この特定のテーマや政策に関心がないだけだ
      もちろんそれはあなたの自由だが、完全に争いの外側にいるふりはすべきではない
      会社の創業者が バックドア付き暗号化の義務化 を推進する政党に数百万を寄付していたら、急にかなり政治的な人物になっていたように思う
    • 同意する。Mullvad が既製品の中で最善の選択肢だと信じているので使っている
      オーナーの意見を理由に物を使わないことにするなら、洞窟で暮らすしかないだろう
  • 先住民や原住民の利益を、移民や外国人より優先して促進または保護することに誤りはない
    これは 極右の周辺的信念 ではなく、左派がそう見せようとしているだけだ