1件のコメント

 
GN⁺ 3 시간 전
Hacker News の意見
  • 現在のタイトル「DeepSeek pause fundraise after comments on compute gap to US leaked (transcript) [pdf]」は、DeepSeek が米国との計算資源の差を認識して資金調達を停止する、という内容が流出したかのように読める
    しかし、多くの人は、計算資源の差に関する発言が流出したため資金調達を停止するのだと理解するだろうし、その解釈は事実ではない

    • 「Leaked DeepSeek transcripts reveal plan to pause fundraising due to compute gap」くらいのほうがよいかもしれない
      ただしここでも、計算資源の差が何を指すのか、それが資金調達停止の原因なのかも不明で、タイトルが別々の内容をつなぎ合わせているように見える
    • 文書をざっと見ると、むしろ2つ目の解釈、つまり流出への対応として投資誘致を停止するというほうが正確に思える
      会社の機密情報や、米国の研究所に対抗するための今後の戦略がかなり含まれており、流出に強く怒ったはずで、懲罰的措置として投資を保留しているように見える。競合他社より資源が不足していると判断したのなら資金調達を止める理由はなく、その点でも1つ目の解釈は非論理的だ
    • 中国語の報道はいずれも2つ目の解釈を示している。Liang Wenfeng の非公開投資家向け対話がオンラインに流出し、彼が激怒したことが核心だ
      例: https://x.com/_FORAB/status/2081034500101017616?s=20
    • タイトルの表現を説明する記事を投稿しようかと思ったが、文字起こしのほうが面白いと判断した。補助リンクとして追加できるならよいと思う
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-07-25/deepseek-...
      ペイウォールが比較的緩い、実質的に同じコピーは https://fortune.com/2026/07/25/deepseek-liang-wenfeng-backer...https://archive.ph/zpIrG で見られる
  • もう少し文脈を提供する記事は https://www.cyberkendra.com/2026/07/deepseek-pauses-fundrais...
    Bloomberg によると、Liang Wenfeng の米中 AI 競争に関する発言がオンラインで広まってから数日後、DeepSeek は2回目の投資ラウンドの潜在投資家に取引停止を伝えた。Tencent 系の技術メディアが公開した118項目には、AGI 戦略、チップ供給、価格、人材維持が含まれており、Liang は中国の弱点を人材ではなく資源の算術的な問題だと位置づけた
    特に、最先端モデルの訓練には Huawei 950 チップ20万個が必要だったが、受け取れたのは1万6千個だけで、Huawei の生産能力不足は少なくとも3年間続くと予想していた。米国の研究所よりはるかに少ない計算資源で、差を3〜6か月まで縮める方法も提示している

    • 中国が、より精密度の低いロジック半導体工場を大規模に増設する戦略も可能なのか気になる。GPGPU と AI はグラフィックスよりもメモリ帯域幅への依存度がはるかに高く、演算集約度は低いように見える
      GPU の寿命を延ばすために減価償却を低くするのは「財務上のごまかし」だという声は多いが、新型 GPU の帯域幅増加が大きくないため、実際に寿命が長いのかもしれない。メモリ企業の株価は急騰した一方で NVIDIA は停滞している現象も、これを反映している。中国は最先端メモリ製造で米国との差がより小さいため、不利さが誇張されている可能性がある
    • これは小型モデルの改善とオープンソース化が続く可能性を高める
      米国 AI 企業のやり方が最善だという思い込みがあるが、最前線のモデルは肥大化しており、速度改善の余地は何百通りもあるかもしれない。公開ウェイトを推し進めれば、こうした非効率を継続的に減らせる
  • 中国の公開ウェイトモデルが米国に追いつきつつあり、一部のコストだけで最前線レベルの性能を出せるのなら、結局AIモデルは汎用品になり、米国の研究所による数十億・数兆ドル規模の投資は収益逓減を生むだけで、優位性も一時的なものにすぎないのではないかという疑問がある。
    それならDeepSeekもなぜ同じ道を選ぶのか、性能差が一時的でコストが莫大であるにもかかわらず、絶対的な最前線に立つことが本当に重要なのか分からない。

    • 米国の政策立案者は、差が6か月〜1年にすぎなくても、AGIに先に到達した側が敵対国を事実上無力化できるほどの優位を得られると信じている。サイバー戦や大量破壊兵器などに言及していることから、その意味を推し量れる。一方でJensen Huangは、AIをマラソンだと見ている。
    • DeepSeekはヘッジファンドのHigh-Flyerから資金を受けており、トークン価格もサーバー費用を回収する水準に意図的に抑えている。
      書き起こしではこれを道徳的責務と表現し、画像・動画生成やワールドモデルの過熱には関心がなく、推論・思考プロセス・継続学習だけに集中すると述べている。
    • 論文はこの部分を率直に扱い、DeepSeekが最上位企業になることを期待しても目標としてもいないと明らかにしている。
      世界支配ではなく、大規模言語モデルの発展に引き続き自分たちの役割を果たす道を追求しており、商業化は遠い目標にすぎない。すでにサービス提供中である点を考えると、ここでいう商業化は相当な利益創出を意味しているようだ。こうした姿勢なら、流出に対応して資金調達を取り消すのも理解できる。
    • 投資家会議での発言を見ると、LiangはAGIを確信し、すべてを賭けているように見える。AGIに到達すれば勢力図が完全に覆ると見ているが、労働・消費市場への影響が大きく、実際の経済効果は予測しにくい。
      まだ道のりは長く、途中でコストも回収しなければならないと認めつつも、短期収益に集中すればAGI成功の確率が下がり、AGIがもたらす価値に比べれば些細なことだと見ている。節制を組織文化として重視し、単なる性能改善ではなくブレークスルーを信じているため、AI投資を続けている。
    • 中国の国営支援企業によるプロパガンダが多いため、一部のコストで開発したという主張は議論を呼ぶ。Singaporeのような第三国を通じた大規模なGPU密輸の形跡はあるが、中国はそれを公に認めることはできない。
      蒸留であれば一から訓練するよりはるかに安く、中国の人件費も米国より低い。Anthropicは、Alibabaが2026年4〜6月に約2万5千個の不正アカウントでClaudeと2,880万回やり取りしたと主張したが、一部または全部がエージェントで自動化されていた可能性もある。
  • リポジトリが強制プッシュされたため既存リンクは切れているが、ファイルはhttps://github.com/demo-zexuan/liang-wenfeng-investor-meetin...で今も見ることができる。

    • これらの文書は、DeepSeek内部の考え方を把握するうえで特に価値が大きい。推論価格を10か月以内に設備投資費を回収できる水準にだけ設定し、それ以上は取らないという部分が興味深い。
      Liang Wenfengの動機は、西側で見慣れた起業家たちとは明らかに異なる。
  • この書き起こしは、AnthropicやOpenAIを率いる誇大妄想的な経営陣の発言とはまったく違って読める。

    • AnthropicとOpenAIの投資家会議の書き起こしも読んだことがあるのか疑問だ。企業の公式文書がどう書かれるかを見るにはIPO届出書を読むべきで、今すぐ該当文書がないならSpaceX文書の「CAUTIONARY STATEMENT REGARDING FORWARD-LOOKING STATEMENTS」節を参照できる。
      https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1181412/000162828026...
    • OpenAIとAnthropicをいつも同じカテゴリーにまとめる理由が分からない。OpenAIも悪だと見なせるが、Anthropicははるかに深刻で比較にならない。
      最近の公開ウェイト・オープンソース書簡にはOpenAIを含む大手テクノロジー企業が署名したが、Anthropicだけが加わらず、社員たちはhttps://x.com/Mononofu/status/2080937562739531837のような発言でX上で激しい批判を受けている。自分たち以外は皆愚かで扇動に乗りやすく、AIを任せられず、自分たちだけが制御権を持つべきだと考えているようだ。権力と富を追う経営陣を社員がイデオロギー的に支えるカルトのような文化が形成され、公開されている政治支出だけでも2,000万ドルから4,000万ドルへ増えている。
  • 中核目標はAGIであり、その前提は継続学習だ。皆がそれを実装する方法を探しており、現時点ではエージェント実行ベースが有力に見える。
    私もhttps://github.com/rush86999/atomで同じ問題に取り組んでいる。

  • 文書は再び削除されたようだが、Liangの発言は他の場所でも見られる。
    [1] https://aiproem.substack.com/p/must-read-deepseek-liang-wenf...

  • 発言の核心は、実際には NVIDIA H200 の購入に必要なリソース不足にあるように見える。Liang は、今年20億ドルを使えるなら調達部門は優れた成果を上げたことになり、米国との主な差は人材ではなくリソースであり、現在の最大モデルは訓練コストを負担できないと述べた。
    Trump は1期目に中国の半導体産業の発展を阻止することに焦点を当てた貿易戦争を始め、中国はこれに対応してEV・LiDAR・太陽光などの先端産業で急成長した。2期目には NVIDIA の対中チップ販売を阻止したが、中国の半導体産業が驚くべき進展を遂げると後退し、その後、中国は自国産業を支援するため、むしろ国内企業による NVIDIA 購入を禁止した。EUV まではまだ数年かかるが、現在は14nm超のプロセスのチップの大半を自国生産しており、急速に成長している。

    • 中国が今や外国製チップを締め出しているという事実は興味深い。決定的な指標ではないが、競争相手が米国のリソースを使うことはむしろ米国を助けることだと判断するほどなら、米国の支配力にとって良い兆候ではない。
  • Huawei の生産能力を制限している根本要因が気になる。中国は必要なときに規模を拡大する能力を示してきたため、すでに分かっている技術で設備を増設するだけの問題なら、とっくに拡張していたはずだ。

    • 訓練に使える高性能チップの歩留まりが非常に低く、低い歩留まりを受け入れつつ生産量を増やすために必要な旧世代の ASML 装置も追加で確保できていない。
      高性能チップを経済的に自国生産する技術基盤を整えるには、今後も数年から10年かかる可能性がある。
    • Huawei のチップが競争力を維持するには先端 3D パッケージングが必要だが、工程があまりに複雑で、依然として歩留まりが低い。DeepSeek だけでなく複数の方面から需要が多く、Huawei 自身も主要な消費者だ。