“She said goodbye too many times before.”をラテン語にどう訳すか
(latin.stackexchange.com)- Maroon 5「This Love」の一節は、英単語を一つずつ対応させるよりも、ラテン語の時制と動詞の選択で自然に訳すことが要点
- 「she」は強調が不要なら省略でき、「before」も独立した副詞より完了／過去完了時制が時間感覚を担える
- 「say goodbye」には valedīcō / valedīcere があり、
dixit 'Vale!'のように展開せずに別れの挨拶を表せる - 「too many times」は totiēns が反復を、nimium が過度さを表すが、両方のニュアンスを同時に正確に含む単語一つは確認されていない
- 訳例としては nimium valedīxit、totiēns valedīxit、あるいは古典的用例を踏まえた illa nimium saepe valedixit などがあり、文脈と強調点によって変わる
直訳の試みで見えてくる問題
- 質問者は Maroon 5 の曲「This Love」に出てくる “She said goodbye too many times before.” をラテン語へどう訳すかを尋ねている
- 最初の試みの文は Ea dixit 'Vale!' plurimis temporibus abhinc.
- 「she」を Ea とした
- 「said goodbye」を dixit 'Vale!' とした
- 「too many times before」を plurimis temporibus abhinc とした
- このやり方は英語表現をラテン語の単語に一つずつ当てはめる 直訳中心のアプローチ であり、不自然になりうる
ラテン語らしい文の作り方
- ラテン語では、「she」をどうしても強調する必要がないなら 主語代名詞 を省略できる
- 動詞の語尾が行為者を伝える
- 主語代名詞を入れると「まさに彼女が」という強調に近くなる
- 「before」も必ずしも独立した単語で訳す必要はない
- 「before now」なら 完了時制 が合う
- 「before then」なら 過去完了時制 で時間関係を示せる
- 時制と相が時間情報を担うほうが、文はよりラテン語らしく読める
「say goodbye」に合う動詞
- 「say goodbye」にはラテン語動詞 valedīcō, valedīcere を使える
- この語は英語の valedictorian とつながっている
- valedictorian は別れの言葉を述べる人という意味につながる
- したがって
dixit 'Vale!'のように「『さようなら』と言った」と展開しなくても、別れの挨拶そのものを動詞一つで表現できる
「too many times」の二つの方向
- 「too many times」を訳す際には、どのニュアンスを残すかが重要
- totiēns: 「そんなに何度も」という反復性を強調する
- nimium: 「多すぎるほど」という過度さを強調する
- 英語の “too many times” のように、反復性と過度さを同時に強く含むラテン語表現については、回答者は知らないと述べている
- そのため、簡潔な訳は二つの方向に分かれる
- nimium valedīxit: 「彼女はあまりにも多く別れを告げた」に近い
- totiēns valedīxit: 「彼女はそんなに何度も別れを告げた」に近い
- 訳は文体選択の問題であり、直訳が常に間違いというわけではなく、別解もありうる
nimium saepe と illa を使う選択肢
- 別の回答では、「too many times」に対して nimium saepe も可能性があるとしている
- Cicero の De Oratore には nimium saepe が現れる
- 「bene et praeclare」はしばしば聞いてもよいが、「belle et festive」は nimium saepe は望まれない、という文脈
- Seneca の Medea にも nimium saepe が出てくる
- 英訳では “too frequent a summons” に対応している
- Cicero は nimium を saepe とともによく使うと整理されている
- 他の著者ではまれで、Seneca の一例と Ovid のいくつかの可能性が言及される
- saepe の比較級や最上級を使っても意味は伝えられ、Loeb Library の検索では複数の訳者がそのように処理した例がある
「she」を表に出すときのニュアンス
- 主語をあえて明示しなくてもよいが、強調したいなら illa を検討できる
- illa は「その女」「あの女」に近いニュアンスを持ちうる
- Lewis & Short の説明では、hic と対比され、より遠い対象を指す用法がある
- 歌の前の句や題名に「this love」があるため、hic amor, illa mulier のような対比も可能だという解釈が示されている
- コメントでは、結合形として Illa nimium saepe valedixit が可能かどうかを尋ねる提案がある
- さらに自由な訳として mihi nimium valedixit や a me totiens abiit のような表現も可能だという意見が添えられている
1件のコメント
Hacker News のコメント
英文の文字どおりの意味をラテン語に移すのが目的なら、こうした答えでよいが、古代ローマで実際に同じ状況にある人を見つけたなら、まったく別の表現を使っていた可能性が高い
英語圏、とくにアメリカ英語の話者がこの意味を伝えようとして選ぶこの表現自体が、思った以上に慣用的な表現だからだ
「このフレーズを対象言語ではどう言うか？」よりも、「対象言語のネイティブなら同じ状況で何と言うか？」のほうが、はるかによいアプローチであることが多い
普通は「She always says she's done but she always comes back.」のように言うと思う
イギリスの Grammar school は、もともとラテン語文法を教えるために作られた学校で、現在も学業重視の中等学校として163校が運営されている
文法を教える学校がいくつも別に必要になるほどなら、その言語は難しいということであり、ラテン語には複雑な文法の言語という評判があるが、元の質問もその認識を示している
興味深いことに、School Standards and Framework Act 1998 により、新たな公費維持型 grammar school はもう開設できない
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_school
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammar_schools_in_Eng...
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn01...
文法を学ぶ目的は言語を使うためではなく構造を理解するためであり、論理学は思考と論証の構造を、修辞学はそれを伝える方法を学ぶ分野だった
その次に quadrivium へ進み、算術、幾何、音楽理論、天文学を学んだ
他のロマンス諸語でも、似たような圧縮性を得られる
ポルトガル語では
despedira-se demaisまたはdespediu-se demaisくらいに訳せるが、despediu-seは「彼女が別れを告げた」、despedira-seはその過去完了形、demaisは「多すぎる回数」という意味だżegnała za częstoが自然で、直訳すると「頻繁すぎるほど別れを告げた」に近いżegnałaには性別まで含まれていて、男性ならżegnałになるため、ある意味ではラテン語よりさらに圧縮的だ条件法ではさらに圧縮度が増し、
żegnałabyは「彼女なら別れを告げていただろう」になるse despidió demasiado、または “too many times” をより明確にするならse despidió demasiadas vecesと言えそうだポルトガル語の
demaisが「多すぎる」なのか「回数が多すぎる」なのか気になるIlla dixit vale multis temporibusだ代名詞を抜けば、同じ拍でラテン語の歌詞として歌うこともできる
ブラジル・ポルトガル語の口語なら
Ela disse adeus muitas vezes [antes]くらいになるShe said bye often.なら5音節だ複数の言語で考えをより簡潔に表現する能力は、Samuel R. Delany の1966年のSF小説 Babel-17 で一種のプロット要素として使われている
最近彼の小説を何冊か読み始めたが、かなり楽しんでいる
https://en.wikipedia.org/wiki/Babel-17
ここでまだ Life of Brian のラテン語授業の場面を余計にリンクした人がいないとは不思議だ
https://www.youtube.com/watch?v=wjOfQfxmTLQ
学生時代以降、ラテン語をあまりにもたくさん忘れてしまったのが残念。ラテン語は本当にすごい言語で、この Stack Exchange の投稿もその柔軟性をよく示している
ラテン語の単語は綴りの中に密度の高い文法情報を含んでいるため、語順をはるかに自由に調整できる
そのため古典詩人たちは、単語の配置そのもので追加の意味を伝える言葉の絵のようなものを作ることができ、英語でも不可能ではないが、古典ラテン語はほとんどそのために作られたかのように見える
たとえば Catullus 85 の
Ōdī et amō. Quārē id faciam fortasse requīris. / Nesciŏ, sed fierī sentiō et excrucior.は、ウィキペディアの訳では「私は憎み、そして愛する。なぜそうするのか、きっと君は尋ねるだろう。/ 私には分からない、しかしそれが起こるのを感じ、苦しんでいる」くらいの意味しかし翻訳では詩の構造の見事さを表すのが難しく、最後の単語
excruciorは1行目と2行目の構造的関係を参照している1行目の各動詞には2行目に対応する相手があり、その対応するもの同士を線で結ぶと複数の十字ができ、
excruciorの中のcruxを想起させる。つまりこの詩は文字どおり、Catullus の愛という拷問器具を描いているわけださらに驚くべき点は、この詩が長短音節の順序を厳密に要求する elegiac couplet に従っており、冒頭部分の母音衝突を減らす省音によって韻律を合わせていること
Odi et AmoはOdet Amoのように読まれ、愛と憎しみが互いに押しつぶされて、この2行詩の下にある圧迫と苦痛を呼び起こす古典ラテン語は、文法の中に情報が配置される仕組みのおかげで、語順が意味を決める言語では作りにくい表現まで可能にしている
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
もう一つの有名な例として Catullus 5 の
Vivāmus, mea Lesbia, atque amemusがあり、この詩には実際に何度も現れるABCCBA構造の三重交差法も簡単に見つかるのに、なぜ普通は強調されないのか分からないCatullus は当然その大家の一人で、
da mi basia mille deinde centum...にはそろばんのような構造もある学校でずっとラテン語を学んだが、この詩を含めて一度もそうした表記を見たことがない。アメリカ式の慣習なのか気になる
人気曲の歌詞をラテン語に翻訳できるかという元の質問は、誰かがタトゥーとして彫りたいから出たものではないかと思う
知り合いのラテン語教師は、知らない人たちからタトゥー用の文言をラテン語に翻訳してほしいというメールを毎年何通も受け取っている
例: https://www.youtube.com/watch?v=PbEKIW3pUUk
英語ネイティブとしては「She'd said goodbye too many times before」のほうが意味をよりよく伝えていると感じる
hadは意味を損なわずに省略できるhttps://en.wikipedia.org/wiki/James_while_John_had_had_had_h...
that thatも同じように妙なことになり得るhttps://en.wikipedia.org/wiki/That_that_is_is_that_that_is_n...
残りの歌詞は聞いたことがないので、現在時制なのか過去時制なのかは分からない
歌詞なので必ずしも筋が通っている必要はないが、直感的には文法が不自然に読める
過去時制なら
she'dになるべきではないかと思うそうでなければ、単に誰かが「goodbye too many times before」と言っているのか、過去に許容範囲を超えて何度も「goodbye」と言った人になってしまう
考えすぎかもしれないが、ラテン語に翻訳する際にはこの時制の誤りが重要になりそう
閉じタグの抜けた XML を読んでいる感じ
“She had said goodbye too many times before” は、過去のある時点で、すでにそれ以前に別れをあまりにも何度も告げていた、という意味で、これが意図された意味に見える
“She said goodbye too many times before” は、かなり文字どおりに見ると
beforeが何を基準にしているのか曖昧で、しっくりこない文法的に可能な形は、
She had/she'd said goodbye too many times before、She said goodbye too many times、She said, "Goodbye too many times before"くらいもちろん、これらのバージョンはいずれも歌詞としてはさらに悪く、例文の意図を理解するうえで誰も困っていなかったので、文法の目的はある程度果たされているとも言える
she'dが正しそうだが、アメリカ口語英語では伝統的な複合時制体系がある程度単純化されているように見えるアメリカ国内のドイツ系や、その他の非ネイティブ話者の歴史的影響かもしれない
英国人なので確信はないが、私の知る英国英語なら時制の選択のせいで間違っているように聞こえるアメリカ英語表現を、ネイティブから聞いたことがある
例えば
Did you already do it?のような表現だが、良い例かどうかは保証できないもしかすると、アメリカ口語英語の動詞体系も英国英語と同じくらい複雑なのに、私が微妙な違いを見落としていて、
Did you doとHave you doneを区別していないように見える部分だけが目についているのかもしれないおそらくラテン語の完了過去には英語の単純過去にはない完結感があり、英語のようにさらに深い時制の組み立てに入る必要がなかったからかもしれない
'dを付けると過去時制ではなく受動態の過去になるのでは？少し別の話だが、以前、すべての言語の情報伝達率はおおむね似ているという研究があった
ある言語が音節あたりより多くのデータを伝えるなら、その分ゆっくり話される、というような話
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw2594
そして経験上、英語をスペイン語に翻訳するとテキストが**20〜30%**長くなる