1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-09-25 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • Luminaは、口腔ケアのために**バイオデザイン(biodesign)**されたプロバイオティクスで、口腔内のpHバランスと酸を産生する細菌の抑制を目指している
  • 製品説明ではエナメル質の保護と口内の爽快感を打ち出し、自宅で使える次世代の口腔ケアとして位置づけている
  • ユーザーには、特別な専門機器なしで一般的な歯ブラシを使って製品を塗布できると案内されている
  • 初期ユーザーは、進捗を確認するための再検査の案内を受ける場合がある
  • 効能に関する主張はFDAの評価を受けておらず、疾病の診断・治療・治癒・予防を目的とした製品ではないと明記されている

Lumina 製品概要

  • Luminaは口腔ケア用プロバイオティクスとして紹介される製品である
  • バイオデザインによって口腔内のpHを再調整し、酸を分泌する細菌の増殖を抑えるよう最適化されていると説明している
  • 打ち出している効果

    • エナメル質の保護

      • 口内の爽快感
      • 自宅でできる口腔ケア

使用方法と購入案内

  • 適用プロセスは、自宅で一般的な歯ブラシを使って行えると案内している
  • 初期ユーザーには、進捗評価のための再検査への案内が提供される
  • 予約注文リンクが提供されている: Preorder Lumina
  • 効能表現の制限

    • FDAは当該主張を評価していない
    • 疾病を診断、治療、治癒、予防するための製品ではない

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-09-25
Hacker News のコメント
  • 興味深いアイデアではあるが、このページの主張が完全に事実なのか、さらに研究する価値のあるもっともらしい話なのか、それとも完全なでたらめなのか、判断する方法がまったくない
    科学論文や根拠となるリンクが一つもなく、サイトに関わっている人の名前や資金源すらないため、スパムや詐欺のように見える
    Apsec112 がなぜこれを投稿したのか、どこで見つけたのか、正当なものだと示す文脈を提供できるのかが気になる
    こういうものには、特別な主張には特別な証拠が必要で、11文だけでは足りない
    後で見るとページ最下部に Google Drive フォルダへのリンクはあったが、整理されておらず専門的にも見えず、信頼性を裏付けるものを見つけるのは難しい: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...

    • ページの文書が主に参照している論文は、JD Hillman の1987年の論文[0]と2002年の論文[1]である
      数年後に PopSci が一般読者向けにレビューしており[2]、この特定のサイトと会社は Hillman や、Hillman が共同創業した Oragenics とは関係がなさそうだ
      当該特許は Oragenics が保有している[3,4]
      [0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
      [1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
      [2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
      [3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
      [4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
    • 彼らは私の友人で、About ページからリンクされている Google Drive にさらに詳しい内容がある: https://drive.google.com/drive/u/2/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
    • 付録 A と B が元論文にリンクしていないのは、かなり問題だと思う
      ピッチデックをざっと見たときは自分たちで実験したのだと思ったが、きちんと引用せずに結果をコピー&ペーストしたように見える
      好意的に見てもコミュニケーションの失敗で、悪く見れば自分たちが行った作業を誇張している
      医療スタートアップ分野で働いているが、技術が機能することを証明するために通常私たちが作るエビデンスの水準は、ここで見たものよりはるかに高い
      この研究の科学的妥当性を示すには、はるかに多くの作業が必要で、追加の前臨床研究(in vitro/in vivo)や臨床試験の計画があるのかも気になる
      スライドデックを見る限り、そのような計画はなさそうだ
    • https://www.bizapedia.com/ca/lantern-bioworks-inc.html によると、LANTERN BIOWORKS, INC. は2023年1月4日に登録された California Non-Profit Corporation - CA - Public Benefit で、ステータスは Active、ファイル番号は 5412825 である
      登録代理人は Tovella Dowling, PC で、住所は 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101
      主たる住所と郵送先住所も同じ場所で、記録されている連絡先は San Diego の Aaron Silverbook、Connor Flexman、Nick Mossakowski の3名である
    • 一度適用したエタノール生成細菌株が生涯にわたって口腔マイクロバイオームを支配するというのは信じがたい
      それでも、先入観を持たずにデータを見てみたい
      Google Drive にあるデータを取り出し、もっと良い形で提示すべきだ
      可能なら、知らない Google Drive リンクはクリックしない
  • 2013年ごろ、歯学部生の友人とこんな会話をしたことがある
    友人が炭酸飲料をやめるよう言ったので、「液体が歯に触れなければ虫歯にはならないんじゃないか?」と言うと、友人は「虫歯は歯との接触ではなく、その後の低pH環境によって起きる」と答えた
    そこで「じゃあ飲んだ後に水で口をゆすげば、好きなだけ飲んでもいいのか?」と聞くと、友人は少し負けたような声で、そうだと答えた
    それ以来、甘いものや虫歯に関係しそうなものを食べた後に水で口をゆすぐことと、歯間ブラシの使用を始めたところ、ほぼ毎年できていた虫歯がゼロになった
    当時、歯科医が小さすぎるとして治療せずに放置した虫歯も、10年ほどたった今まで進行していない
    ただし、ナイロンを飲み込まなくて済む歯間ブラシはまだ見つけられていない

    • 水は砂糖を溶かして、歯の内外に残る量も減らしてくれる
      私もまったく同じことをしていて、非常に長い間虫歯がない
    • ナイロンが心配なら、木製の歯間つまようじを使えばよい
    • 以前聞いた助言と矛盾するので、賛否を裏づける確かな研究があるのか気になる
      嘔吐したときは歯磨きやうがいをせず、低pHの胃酸を口の中に広げて、より多くの歯を酸性環境にさらさないようにと言われたことがある
      代わりにベーキングパウダーのようなもので酸を中和せよ、という話だった
      一方では損傷を広げる可能性もあるだろうが、他方ではpH 2程度の残留胃酸が、pH 7程度の水道水を一口含んで大きく希釈された後でも残っているというのは、あまり信じがたい
    • 食後に規則的に口をゆすぐことだけでも、追加の虫歯予防にはかなり役立つ
      動物性の肉や脂肪、チーズやバターのような食事も歯の強化に役立つと思う: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
      砂糖、特に果糖をやめれば、糖尿病を避ける助けにもなる
      乳糖不耐症の人が乳糖を断ち、セリアック病の素因がある人がグルテンを断つように、最も単純な解決策を継続するのが最善であることもある: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
      マイクロプラスチックが心配なら、このような竹製歯ブラシも選べる: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
    • 約10年前に甘い食べ物や甘い飲み物、デザート、ペイストリー、ジュース、炭酸飲料を好まなくなってから、ほとんど虫歯ができなくなった
      白パンのような精製炭水化物も虫歯を起こし得ることは分かっているが、甘い食べ物と飲み物を大きく減らすだけで十分だった
  • もともと臨床試験に対するFDAの要件がばかげているほど厳しかった
    「FDAは、一人暮らしで、学校区の近くではなく、歯を完全に抜去できる健康な18〜30歳を300人募集するよう求めた」といった具合だ
    なぜそうした条件が必要なのかは理解できるが、被験者募集に失敗したのも当然だ

    • なぜ「学校区の近くではない」必要があったのだろう?
    • FDAの立場では、承認しないことも完全に問題のない結果なので、米国ではおそらく永遠に承認されないだろう
      誰かが数十億ドルを投じて押し通す理由を見つけない限り難しそうで、そんなことが起きるとも思えない
      他の国では可能性があるのか、それとも各国にそれぞれ自前のFDAのような機関があるのかも気になる
    • 「歯を完全に抜去できる」人とは?
  • この会社をGoogle/Twitterで少し調べると、Berkeley地域のEA/合理主義者コミュニティから出てきたものだとかなり明らかに見え、そのため自動的にかなり懐疑的になる
    彼らが医療スタートアップで優れた実績を積んできたわけではない
    MetaMed周辺の誇大宣伝を思い出すと、結局何も生み出せなかった

    • 長寿バイオテックも似た雰囲気から出てきており、かなりうまくいっている: https://english.elpais.com/economy-and-business/2023-07-17/t...
      もちろんAI企業も同様だ
    • Berkeley地域のEA/合理主義者コミュニティから出てきた他の医療スタートアップとしては、Equator Therapeuticsくらいしか思い浮かばない
      抗肥満薬を開発中で、私の知る限りではかなりうまくいっている
      もしかすると別の会社を念頭に置いているのかも気になる
      MetaMedはNYC地域の合理主義者コミュニティから出てきたもので、EAよりおおむね前の時期であり、AlveaはBoston地域のEAグループから出て、ワクチン候補がヒト試験で期待外れの結果を出した後に閉鎖された
    • 組織図にAellaが「メディアアドバイザー」として入っている[0]
      この組織について知るべきことは、それだけでほぼ十分に思える
      [0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
  • 「私たちの知る限り、その後に副作用はなかった」という部分が核心
    ほぼあらゆるものには副作用がある
    FDAが何を承認し、何を承認しないのかは泥沼のような問題だが、承認済みの薬の広告でも20〜30年後に訴訟につながるように感じることが多い
    今のOzempicを見ても、副作用の一つに甲状腺がんがあると知られているのに、金になる間は医師たちがあちこちで処方している
    10年後には「リスクを誤って説明した」という理由で、数十億ドル規模の和解が出そうな気がする

    • OzempicはSemaglutideとも呼ばれる抗糖尿病薬で、減量用としても販売されている薬
      私のように知らなかった人のためにリンクを置いておく: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
    • 甲状腺がんは治療しやすく、一般に命を脅かすことは少ない、リスクの低いがんの一つ
      もちろん、ならないに越したことはないが、甲状腺がんのリスクが少し増える代わりに、心血管系の問題や糖尿病合併症のリスクが大きく下がるなら、かなり妥当な医学的判断に見える
    • Ozempicと甲状腺がん? 必ずしもそうではない: https://healthnews.com/news/possible-thyroid-cancer-risks-wi...
    • ほぼあらゆるものに副作用があるというのは正しいかもしれない
      ただし彼らは副作用がないと言ったのではなく、既知の有害な影響を認識していなかったと言っただけ
    • 費用と便益も考えるべき
      あらゆるものに副作用があり得るが、副作用があるという事実だけで使うべきではない根拠にはならない
      Ozempicの場合、効果は非常に強そうで、肥満は数多くの合併症と大きなQALY損失を引き起こすため、甲状腺がんリスクが増えるとしても、その増加幅が本当に大きくないなら、使う価値のある選択肢である可能性が高い
  • この種の話を見るといつも浮かぶ疑問は、なぜすでに大規模に使われていないのかということ
    虫歯は1985年にも大きな問題だったし、その時点ですでに奇跡の治療法だったなら、研究が「面白かったね、では日常に戻ろう」で終わったとは思えない
    事実なら商業的な可能性はものすごいので、商業化を妨げる何かがあるということに見える
    FDAのせいなのか、副作用のせいなのか、スケールできないのか、この「奇跡の治療法」を止めたものが何なのか気になる

    • 彼らはFDA承認が理由だったと言っている
      遺伝子組み換えだったため、安全性を証明するには、人類に広がらないよう、人類から完全に隔離された健康な人たちを対象に研究したいと求められたということ
      人類から完全に隔離された場所に住む人はいないので、現実的な条件ではなかった
      その後、特許が切れて、製薬会社が承認費用を負担しても他社が待ってから同じものを売れるため、進める価値がなくなった
    • バイオテクノロジーで科学的発見が商業的成功につながるまでの平均時間は数十年単位
      Barry Werthの本 The Antidote は、なぜこれほど遅く複雑なのかを扱っている: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
    • あまり陰謀論めいた方向には行きたくないが、歯科医はクリーニングではなく虫歯で稼いでいる
    • 虫歯を一度で治す方法は、ビジネス的には悪い
      安価で半永久的、可逆的な男性用避妊法であるRISUGも同じ
      小さなプラスチック片で可能なので、コンドームと女性ホルモン避妊薬の市場を崩せたはずだが、西側諸国には入ってこなかった
      20/20の視力を約束するバイオニックアイのocumeticsも、簡単な白内障手術で可能だと言っていたが、買収され続け、臨床試験だけが回る終わりのないサイクルに閉じ込められているように見える
    • この話題はかなり割り引いて聞くべきだが、安価な1回の治療で事実上ひとつの産業全体が消えると想像してみれば、その産業と関連業界がそれを買い取って葬ろうと全力を尽くすのではないか、という考えも成り立つ
      さまざまなエンジン設計についても同じ話が繰り返されてきたのは分かっているが、議論のために言えば、ここでもそういう意味のことを言っているのだと思う
  • 今日でも実質的にまったく虫歯にならない人たちがいる
    従来の仮説は、1) 砂糖を食べない、または食物繊維の多いものだけを食べる 2) エナメル質をより強くする遺伝的差異がある、といったものだった
    口腔内細菌があり得る差異かもしれないという議論は聞いたことがない
    ある人たちに自然に存在する菌株が原因である可能性があるのか気になる
    腸内細菌のほうでは、この概念をある程度裏付ける事例があった
    痩せた人の便を肥満の人に移植すると、減量や消化器系の問題の改善に役立つ腸内細菌叢を接種する効果があるようだ

    • 私は自然に虫歯にほぼ免疫がある人間の一人
      歯科医は私の口内pHのせいだと言っている
      それでも歯磨きなどのケアは必要
      しないと歯垢がかなりつきやすい
      虫歯でなければ歯垢という感じで、結局歯のケアは必要
    • 歯科衛生士は、唾液の質が虫歯と歯周の健康の鍵だと言っていた
      すべての歯を湿った状態に保つ能力が、歯垢と歯石の蓄積を防ぐということ
      どれほど正しいかは分からないが、少なくとも前に挙げた2つの仮説の代替にはなる
    • 40歳だが虫歯になったことが一度もない
      砂糖はたくさん食べる
    • 消化に関わることは全部腸内細菌が原因だと仮定してよい
      ナードたちは何かが「遺伝」だと言うのが好きだが、人文系の人たちを怒らせると思っているからのようだ
      だがループスのように、たいていは遺伝ではない
      セリアック病は例外
  • Probiora も似ているように見えるが、粘着性はやや低いようだ
    10年に一度飲む錠剤ではなく、毎日なめて溶かす錠剤を勧めており、エタノールの代わりに過酸化水素を生成する
    https://probiorahealth.com/product/probiora/

    • 口腔内細菌は繊細なバランスを持つ複雑系である
      一次効果の利点を弱める二次効果が生じる可能性がある
      https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
    • こうしたものが食道に入って酸化種を作ったらどうなるのだろうか?
      余分なフリーラジカルがDNAに良いはずはない
      長期的ながん発生の結果が気になる
    • 興味深い製品だが、サイトの GDPR制御 は私が見た中でも最悪に近い
      EUのIPアドレスからサイトを見ようとすると、黙ってGoogleにリダイレクトされる
      コンピューターがおかしくなったのかと思った
  • ピッチデックでは、米国成人の90%が虫歯を経験し、貧しいと治療を受けられない可能性が2倍高いと嘆いている一方で、実際にはこれを1回投与2万ドルで売ろうとしている
    またしてもスタートアップ流に世界を救う姿である

    • 新技術ではよく確立された道筋である
      最初は動機も資金もより多いアーリーアダプターに売り、その資金で規模を拡大してコストを下げ、より大きな市場に届くようにするという方式である
    • 1回2万ドルなのは最初の家族メンバーだけである
      新しい微生物叢が定着すれば、その人の歯ブラシを借りて1回分を受け取れる
    • 1回2万ドルとは、まったく
      レントシーキングがあふれている
      もう特許が切れて、他の人たちも参入して安く作れるようになることを願う
      これが2万ドルもかかるはずがない
      資本主義は、また普通の人にも手が届くイノベーションを生み出せるのか、それとも暴利をむさぼるVC寄生階級だけを利するのか?
  • 「何十年も特許地獄に閉じ込められていた」と言うが、特許は20年しか続かない

    • 技術的には正しいが、ただし書きがある
      製薬会社は、区別できる特徴のない新しい変異を作って特許の時計をリセットし、訴訟、商標、営業秘密といった戦術で元の変異が使われるのを阻むことがよくある
    • それは実施自由(freedom-to-operate)の観点である
      しかし「特許地獄」とは、商業化する主体が開発投資のリターンを回収できるようにする明確な知的財産権がない、という意味かもしれない
      臨床試験に数千万ドルを費やしたのに、終わったら誰でもその製品を売れるなら、動機はあまり大きくない
    • 彼らの作業に先行する特許なら最大20年、つまり20年ほど足を引っ張る可能性はある
      この人たちが誰で、どの特許を指しているのかは知らないが、ここで「何十年」という表現が明らかに欺瞞的だとは思えない