1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-10-17 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • Roundup除草剤の有効成分であるグリホサートが、スリランカの農村地域における慢性腎疾患(CKDu)の流行レベルと関連していた。
  • この関連性は、デューク大学の研究者らが実施した大規模な現地調査によって明らかになった。
  • この研究では、グリホサートが硬水と相互作用し、水中では最大7年、土壌中では22年まで残留しうる複合体を形成することが分かった。
  • スリランカでCKDuの水準が高い地域は硬水条件にあり、グリホサートが寄与要因である可能性があるとの仮説が提起された。
  • スリランカで除草剤の使用が禁止された後も、研究者らは影響を受けた地域の44%の井戸で、はるかに高いグリホサート濃度を確認した。
  • 研究者らはまた、CKDuの発症率が高い大半の地域の飲料水で、腎障害と関連するフッ素およびバナジウムの濃度が高いことも確認した。
  • この研究結果は、グリホサートが硬水地域で残留し、とくに世界中で広く使われている状況において、曝露リスクへの懸念を提起している。
  • 研究者らは、これらの汚染物質が個別に、または組み合わさって影響している可能性について、より多くの注意を払うべきだと提案している。
  • この研究は2023年9月13日付の『Environmental Science & Technology Letters』に掲載された。

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-10-17
Hacker Newsの意見
  • Bayer(現在Monsantoを所有)が南米でHIVに汚染された血液を意図的に販売していたことを思い出すべき
    こういう会社を所有する人たちは5ドルも渡せば自分の祖母でも売りそうだし、科学や訴訟で明らかになっているように世界を汚染しているのに、ここでは「実はですね」式に擁護する人たちがいる
    Glyphosateが使われる理由は一つだけで、Monsantoの利益になるから

    • 世の中のことは白黒だけに分けられるわけではない
      以前は収穫後に畑を耕して雑草を殺していたが、この方法はディーゼルを大量に燃やし、二酸化炭素を排出し、土壌有機物中の炭素を分解してさらに多くの二酸化炭素を出し、土壌構造も損なう
      低耕起/不耕起農法は前年の刈り株にそのまま播種するため、ディーゼル使用量と炭素排出が減り、土壌有機物が蓄積して土壌の健康が改善するが、雑草が制御されなければ作物が台無しになる
      よくある変形は、収穫後に表面を軽く引っかいて雑草を発芽させ、その後 glyphosate(Roundup) を散布してほぼすぐに播種する方法で、これによって炭素排出と肥料使用を減らした農業が可能になる
      だからRoundupは、投入量が少なく土壌の健康がよく炭素排出の低い農業を可能にしており、多くの人が使用を擁護する理由もここにある
    • 「GlyphosateはMonsantoの利益になるからだけ使われる」というのは間違い
      農家は雑草を非常に効果的に枯らすためglyphosateを好む
      登場当初、農業界でどれほど画期的なものと見なされたかは誇張しにくい
      使われる理由はそれであり、生産・販売される理由はMonsantoに利益をもたらし、規制が止めなかったから
    • この話は知らなかったが、Wikipediaの記事がある: https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood...
      ただし、言われているほど単純明快ではなさそうで、Bayerがこの件で最悪の加害者だったとも見なしにくい
      記事の下部には関連スキャンダルがリンクされており、例えばCanadian Red Crossのほうがより深刻に不注意だったようだ
    • Glyphosateは効果的な広範囲除草剤だから使われている
      以前の世代の除草剤より毒性はかなり低いほうだと理解しており、今すぐ代替できる同等の物質もなさそう
      問題は、人間に対して事実上無毒であるかのようにマーケティングした点で、それは明らかに事実ではない
    • 「iPhoneはAppleの利益になるからだけ使われる」「ピザはPizza Hutの利益になるからだけ食べられる」といった主張のように聞こえる
  • いったん立ち止まって核心的な情報を見るべき
    この研究は関連性の研究であり、文書内で「cause」「causing」「causal」などを探しても、因果関係への言及は極端に高いfluoride値と、極端に高いglyphosate値およびzebrafishに関する言及くらいしかない
    より広く見ると、穀物収量、除草剤使用量、肥料使用量を時系列で比較した場合、合成投入材と品種改良、遺伝子工学が人類を飢餓から救い、成長を可能にしたことはかなり明らか
    熟練した農業従事者やコモディティトレーダーなら皆知っている話で、商業農業をなくすべきだという話は幻想に近い
    エーカー当たりのコストとカロリーを考えると、現代の産業農業は欠点があっても技術的な驚異であり、glyphosateは過去の除草剤の選択肢よりはるかにましなほうなので、状況は確実に改善されてきた
    Glyphosateの悪魔化には研究費を狙った刺激的なタイトルが多いように見え、「glyphosateがX、Y、Zを引き起こす」という主張が流行のように広がっている
    食品添加物のMSGのときも似たようなことがあり、今も悪い科学・悪いメッセージ・大衆の中にこびりついた信念体系の余波に苦しんでいる

    • 現代農業はあまりにも頻繁に、間違った目標、つまり安いカロリーに最適化されているように見える
      カロリーは基礎代謝に重要だがすべてではなく、栄養密度や持続可能な方法も奨励する価値がある
    • その主張は、穀物がまともな人間の食事の一部ではまったくないと気づいた瞬間に崩れる
      穀物で腹を満たした人々は満腹感を覚え、エリートに問題を起こしにくくなるだろうが、実際にはゆっくりと壊れて死んでいき、Big Pharmaの追加の収益源になっているだけ
    • 研究内でCtrl-Fしてみたが、「cause」も「zebrafish」も見つからなかった
      どの文書を見ているのか気になる
    • 細かく言えば、すべての研究は結局関連性しか示さない
      私たちはその関連性から因果推論を引き出しており、Duhem-Quine命題のような例がある
      ソーシャルメディアには、研究が「関連性研究」と「因果研究」に分かれると勘違いするミームが広がっている
  • 米国の飲料水からも glyphosate が検出されている
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5486281/
    https://www.health.state.mn.us/communities/environment/risk/...
    よくある説明は、glyphosate は土壌中での半減期がかなり短いというものだが、まず 地下水層 に入ったらどうなるのか気になる

    • パーキンソン病やがんと関連している
      それでも大型ホームセンターで肥料の隣に売られていて、庭にまいて家族を汚染してしまう可能性がある
    • 水中での半減期は土壌より短いように見える
      文献研究によると、glyphosate の半減期は表層水で2〜91日、土壌で2〜215日の範囲だという
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8827352/
    • 現代の 分析化学 の手法を使えば、ほとんどあらゆる場所でほとんどあらゆる物質が検出される
    • 「飲料水から検出された」というだけでは、あまり意味がない
      現在の分析技術では、1兆分の1以下のレベルまで化合物を検出できるためだ
      水1リットルあたり1マイクログラム程度なら、その濃度で実際に影響があるかどうかが核心になる
      飲料水に自然に存在するヒ素や水銀のような有毒物質より影響が大きいのか小さいのかも見る必要がある
    • リンク先の記事によると、glyphosate は 硬水ミネラル と反応して、最大20年ほど持続する複合体を形成する
  • この関連はあまり説得力がない
    確認されたのは、glyphosate が予想より長く井戸水に残っているという程度だ
    因果関係 も、用量反応関係もなく、仮説を反証するために CKDu の流行がない地域の水源すら検査していない

    • 検査している
      「研究チームは、影響地域内の井戸の44%で除草剤の濃度が有意に高く、影響地域外では8%にとどまった」とある
    • 以前の研究から、glyphosate を疑う理由はあった
      例: https://www.mdpi.com/1660-4601/18/6/3278
  • Roundup は、雑草やその他の害虫を制御する glyphosate ベースの除草剤 である
    数日から数週間のうちに環境中で分解されると考えられていたため、ほとんどの公衆衛生機関では比較的緩やかに規制されてきた
    しかし glyphosate が、マグネシウムやカルシウムのように水を硬水にする微量金属イオンに出会うと、glyphosate-金属イオン複合体が形成されることがあり、この複合体は水中で最大7年、土壌中で22年まで持続し得る
    同様に、国際援助団体がパキスタンで、雨水貯留水など汚染された表層水による病気を減らそうとして井戸を掘り、その結果、その病気と死亡は大きく減少した
    しかし、多くの井戸で ヒ素中毒 が広く発生するという結果も招いた
    実際に状況を改善するのは難しく、成功しても人々は意図しない望ましくない結果に主に注目する
    パキスタンの井戸が意図した目標を達成したという点はほとんど言及されず、こういうことを言えば言い訳だとか矮小化だという敵対的な反応を受けるだろうと予想する
    情報をよりバランスよく提示しないことに、よい理由があるのかもしれないし、ないのかもしれない
    最初から有罪を前提にして、意図的な悪意を働いた誰かを責めようとすると、解決策へ進む妨げになることが多い
    誰かを見つけて起訴することに成功しても、たいてい問題そのものは直らない
    問題を直すことに集中する人は少なく、解決策を議論しようとすると、犯人探しよりはるかに大きな敵意を向けられることが多い

  • 映画 Don’t Look Up を見たのか気になる
    気候危機の比喩だが、産業農業にもそのまま当てはめられるし、実際、気候危機はかなりの部分で農業産業複合体に根ざしている
    人々が glyphosate の使用を擁護するのを見ると奇妙な気分になるし、あの映画はこうしたジレンマをよく示している
    すでにダウンボートを受けているようだが、たいしたものだ

    • サイトの「ガイドライン」上は、皆が存在しないふりをして語ってはいけないことになっているようだが、Monsanto / Bayer / Roundup / Glyphosate 側の人たちが今ここ全体に広がっているのは疑いない
      こういう記事には押し寄せてきてガスライティングし、場の空気を汚し、通報し、釣り針を垂らす
      この件は特に重要なので、より強く仕掛けてくるだろう
    • 産業畜産がどれほど持続不可能で環境に有害かについては大きな声がたくさんあるが、産業農業 の持続不可能性と環境毒性については静かなことが多い
    • 「ダウンボートを受けている」という話は外したほうがいい
      論点が成り立っているか、そうでなければ貢献していない投稿かのどちらかだ
      投票の方向に言及することは https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html 下部の基準では推奨されず、動機が感情的だと読まれかねない
      それでも Don’t Look Up をこのように解釈できるとは考えたことがなく、重要な投稿だと思うので +1 した
  • Glyphosateが、マグネシウムやカルシウムのように水を硬水にする特定の微量金属イオンと出会うと複合体を作り、その複合体が水中で最大7年、土壌中で22年持続し得るのだとしたら、疑問が湧く
    屋外の水はほとんどが硬水ではないのか? 公衆衛生機関はどうしてこれを見落としたのだろう?

  • 飲料水でCKDu発生率が高いほぼすべての地域社会で、腎障害と関連するfluorideとvanadiumの濃度も高かったという箇所が重要だ
    実際の損傷は硬水が原因で、高いglyphosate濃度は硬水とともに現れる相関にすぎず、因果ではない可能性はどのくらいあるのだろう?

  • Monsantoがまた話題になるのを見ると喜ぶべきなのか、それともその腐った荷物を抱えているドイツの多国籍企業と言うべきなのか分からない

    • Bayer CorporationがMonsantoを所有している
      Ciproのようなfluoroquinolone系薬剤を出した会社でもあり、大量処方された薬剤群の中でもかなりひどい部類に入る
      それ以前にはナチスが収容者に実験するのを助け、そのほかにも歴史的に衝撃的なことが多い
      そんな邪悪な企業がMonsantoを欲しがったのは筋が通っている
      Roundupを上水道に直接流し込んでいないだけでも幸運なのかもしれない
      [0] 「BayerはAuschwitzでとりわけ活発だった。Bayerの上級幹部がAuschwitz III(Monowitz)の化学工場を監督していた。実験の大半はBirkenauの20ブロック、女性収容所病院で行われた。そこでVetterとAuschwitzの医師Eduard Wirths、Friedrich Entressは、結核、ジフテリアなどの病気を患っていた、または意図的に感染させられた収容者にBayerの医薬品を試験した」
      「しかしBayerはナチスの過去を清算するためにほとんど何もしなかった。Auschwitzでの行為により戦争犯罪で有罪判決を受けたFritz ter Meerは、1956年にBayer AGの監査役会に選出され、1964年までその地位にとどまった」
      https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/bayer
      [1] https://www.bayer.com/en/history/1925-1945
  • これは二重に愚かだ
    人々が役に立たない、あるいはむしろ有害な芝生を守ろうとしてこの物質で殺している数多くの「雑草」の一つであるタンポポは、食べることもできる
    芝生をなくして在来植物を植えたほうがいい

    • 芝生に使われるglyphosateの量は、上水道中のglyphosateに寄与するほどの水準ではない
      ここでは産業規模の話をしている
    • 人々は普通、芝生にglyphosateをまかない
      これは全身移行性の非選択性除草剤なので、芝やほかの植物も枯らす
      おそらくdicambaや2,4-Dのことを考えているのだろうが、これらは環境にとって、そしておそらく人間にとってもはるかに悪く、タンポポのような広葉植物だけを標的にする
      Glyphosateは主に換金作物の農業で使われ、それに耐性を持つよう設計されたRoundup Readyトウモロコシと大豆に大量散布される
    • 子どもが遊べる地被植物が必要だ
      クローバーは非常に良い選択肢だが、雑草のように広がるのが悩ましい
      そうなると近所の人たちが私の選択を受け入れるか、ばかげた障壁を設置しなければならず、互いの芝生を共同の遊び場のように使っていた従来の特性が壊れてしまう
      クローバーがそのまま事実上の標準になればいいのにと思う
    • タンポポはあまりおいしくないので、人々は食べたがらない
      それに多くの地域では芝も在来種だ
    • Glyphosateは芝も枯らす