1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-03-15 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 家で長く使う中核家具であるソファが、近年は修理して使い続けにくい製品へと変わってしまったという問題を扱う
  • 新品価格が1,000ドル以上だった約5年物の中価格帯ソファでも、張り替え費用が元の価値の数倍と見積もられるほど、経済性が低い
  • アップホルスターは、販売価格とは異なり実際の構造的価値が低いため、時間がたつと中古・修理の価値が大きく下がると見る
  • 最近約15年間に作られたソファは、圧縮したおがくず、安価な接着剤、単純なブラケット、貧弱なスプリング設計、弱いフォーム、多数のステープルを使っていると批判されている
  • このような製造方式では、比較的高価な中価格帯ソファでも修理より交換のほうが合理的に見えることがあり、長期使用の価値が弱まる

張り替え見積もりで明らかになったソファの修理経済性

  • 5年物の中価格帯ソファの張り替え見積もりを依頼すると、アップホルスターは「試みないほうがいい」という趣旨で答えた
  • このソファは新品時に1,000ドル以上だったが、張り替え費用は元のソファの価値の数倍に達すると見込まれた
  • 問題は表地よりも製造構造にあり、アップホルスターは現在の価値が販売価格を大きく下回ると判断した

最近のソファ製造方式への批判

  • アップホルスターは、この約15年間に作られたソファ全般の品質が低下したと批判する
  • 問題として挙げられた構成要素は次のとおり
    • おがくずを圧縮し、安価な接着剤で固めた材料
    • 適切な継ぎ手の代わりに使われた単純なブラケット
    • 水準の低いスプリング設計
    • 弱いフォーム
    • 多数のステープル
  • こうした構造では、新品価格が高かったソファでも、時間がたつと修理する価値が低くなりうる

1件のコメント

 
GN⁺ 2024-03-15
Hacker News のコメント
  • 20年ほど前、北米の大都市にショールームを持つ高級ソファの製造・配送会社で働いていたことがある。工場は本物で、フレームは無垢材と合板で作られ、縫製担当やクッションに羽毛を詰める専任スタッフまでいた。
    しばらくソファの脚を作る仕事をしていたが、16段階の工程で、板材の接着は任されず、切断と成形だけを担当していた。
    配送チームも別にあり、記事に出てくる梱包のように、毛布とラップできっちり包んでからトラックにテトリスのように積み込んでいた。
    当時ソファは3000〜4000ドル以上で、いちばん安い椅子でも2000ドルほどしたので、今はいくらなのか、そして今も昔のように作っているのか、ショールームに行ってみたい。

    • 今でも米国製ソファの中には、ゴムの木や柔らかい松、パーティクルボード、OSBではなく、本物の広葉樹で作られた製品を買うことができる。
      North Carolina は昔から今に至るまで無垢材家具の中心地で、こうしたソファは今でも数千ドルからそれ以上するが、何度か張り替えれば100年以上もつこともある。
      ただし最近の家具の大半はアジアから来ており、価格は10分の1程度で、張り替える価値もなく、10年もてば運がいいほうだ。
      以前の同僚が始めた Interior Define は、中国からカスタム家具を調達し、BluDot 価格でより高い品質を提供していたが、パンデミックを乗り切れず、破産後の売却を経て品質は平凡な水準まで落ちた。
    • 大学院の頃、ガールフレンドと偶然 Montauk の工房(https://montauksofa.com/collections/sofa/montauk/) に入り、数年後にお金ができ、そのガールフレンドが妻になったとき、まだ名刺を持っていたので1台買った。
      20年以上たった今も使っていて、ようやく一部のクッションのダウン充填材を補充する時期になったくらいなので、品質は良いと感じている。
    • 長持ちするように作られた家具は、パートナー・テストでよく落ちるという問題がある。「年寄りの持ち物みたい」という反応になる。
      良いリモコンも似たようなもので、La-Z-Boy は調整幅も広くモーターも速いほうだが、やはり「年寄りの持ち物みたい」と評価される。
      Stressless のリクライナーはいくつか気に入っているし、マッサージチェアは制御機能は多いが、人に隠しておきたい家具なので「普通の人間」テストには合格しない感じがする。
      ほかの家具やデザインのおすすめを知りたい。
    • 20年以上前に革張りソファ2台に1万ドルを払った。子どもとペットのせいで少しくたびれて見えるが、今でもしっかり持ちこたえている。
      品質にお金をかければ、長期的にはお金を節約できる。
  • 以前の似たスレッドで、2年以内に壊れた約2000ドルの West Elm のソファについて書いたことがある: https://news.ycombinator.com/item?id=37393399
    全体が OSB にステープルで固定された構造で、ダストカバーを剥がしたあと、2x8 の建築用材でフレーム補強材を3本追加し、緩んだ接合部を縛り直したところ、その後はかなりよく持っている: https://imgur.com/a/bqlLgW3
    構造がどれほどひどいかに衝撃を受けた。

    • 消費財が「ゴミ」と「ラグジュアリー」に二極化したのも悪いことだが、今ではラグジュアリーとして売られるゴミが多すぎて、どちらなのか見分けるのも難しくなっている。
    • 8年ほど前、妻と初めて「大人の家具」、つまり IKEA ではない家具を買おうと盛り上がり、West Elm で気に入った革張りソファを見つけたが、実際にはいまいちだった。
      幸い別の部屋に置いておくことはできたが、快適ではなく、ほとんど使っていないのにクッションがへたり始めた。
      それ以来、ソファはほとんど IKEA で買っている。いまいちでも、少なくとも2〜3倍のお金を払ったわけではないからだ。
      良いソファは欲しいが、10〜20倍の価格を払っても結局ゴミかもしれないというのは悲しい。
    • West Elm は我が家でもほとんどがいまいちだったが、意外にも Urban ソファ1台はこの5年間よく持っている。
      クッションの形が大きく保たれているわけではなく、ときどき羽毛がはみ出してくる程度が不満だ。
      小さな子どもたちが階下に移すまで上で飛び跳ねていたにもかかわらず、フレームはよく作られているほうで、今でも快適だ。
      それでも他の物がみんな壊れた後では、もう West Elm では買わないと思う。
    • フレームの品質が大きな差を生む。
      3年前に新居へ引っ越したとき、3000ドル以上の高級品とまではいかなくても、そこそこ長く使えるソファを探していて、Apt2B でロボット溶接のスチールフレームを売りにした製品を見つけた。
      ソファのレビューには、パーティクルボードがたわんだり折れたりしたという話が多かったので、かなり良さそうに見えたし、パンデミックによる在庫不足で選択肢も多くなかったため、1500ドルで買った。
      今のところよく持っており、クッションは普通に摩耗している程度で、スチールフレームは確かに頑丈なので、いつか張り替えする価値もありそうだ。
    • West Elm はその手の評判が多少ある。
  • 長く住むつもりのない地域へ仕事で引っ越したとき、店でいちばん安い270ドルのソファを買った
    長い病気をしたあとでだんだん不満が大きくなり、回復してからは、外見より内部構造を強調して宣伝している店で、もっと良いソファを買った
    記憶では3000ドルほどかかったが、クッションを除くすべての部分に生涯保証があり、クッションも6〜7年毎日使った今になってようやくなじみ始めた感じ
    品質は今でも見つけられるが、もはや当然期待できなくなったものがあまりにも多い

    • 良い家具をずっと前から買いたかったが、住宅危機のせいで安定感がなかった
      前の家にほぼ10年住むと分かっていたなら良い物を買っただろうが、自分名義の住宅ローンを持つまでは、来年には買い替えなければならないかもしれない物に大金を使いたくなかった
    • 品質は安くなく、安い物は品質が良くない
      家具はまさに払った分だけのものを得るか、そうでなければ得られない
      300ドル未満だと、加工木材や突き板を貼った段ボールのような偽物の素材、悪いクッションや生地である可能性が高く、まともな物はたいてい1000ドル前後から始まる
      3000ドル台からは、受け継げるほどの品質に近づくように思うが、もちろん個人差はある
    • IKEA Klippanを10年ほど使って、引っ越しのときに手放した
      その10年間、オフィスのロビー、ホテル、ショールーム、友人宅で座ったどのソファも、自分の400ドルのソファより明らかなアップグレードだとは感じさせなかった
      特殊な例かもしれないし、IKEAのソファ全般を勧めるわけではないが、価格や「どこで作られたか」というマーケティングは、その製品が良いかどうかを判断する要素の一つにすぎない
    • ソファを2回買ったが、ひとつは流行りの会社の1200ドルの商品で、配送の翌日に返品した
      その次にDesign Within Reachで3500ドルのソファを買ったところ、非常に素晴らしく、自分より長持ちしそうな作りだった
      品質は今でも手に入るが、もともと安くはなかったし、両親が1990年代に買ったソファも当時2000ドルだったことを思い出す
    • 逆に今使っているソファは20年ほど前に600ユーロで買ったものだが、今でも初日同然にしっかりしている。おそらく設計ミスだったのだろう
  • 昨夏、大きな家に引っ越して学んだのは、新しい家具を買うなということ
    数年前、愛犬のために良い革のソファを高い値段で買い、構造を入念に見て買ったおかげで素晴らしかった
    今回はいくつかの部屋だけに気を配り、残りは空白を埋めるつもりでFacebook Marketplaceを探したところ、やがてリビングまでそこで見つけた物で埋めることになり、既存の新品家具に近い品質のものをはした金で手に入れた
    良い物を処分したい人は常にいて、意味のある中古市場がないため、家から運び出してくれて少しのお金をもらえるだけでも喜ぶ
    北米の大都市に住んでいるなら、Facebook MarketplaceとTaskRabbitのほぼ即時配送だけで、高級家具店より速く簡単に、ずっと安く部屋をより良く整えられる

    • 数年前に別の国へ引っ越したとき、25kgほどだけ残してすべて処分しなければならず、たくさんの物を手放すのは本当に大変だった
      祖父母から譲り受けた15〜20年ものの良い革ソファは状態も良かったが、どんな価格でも処分できず、防火ラベルがないという理由でチャリティーショップにも引き取ってもらえなかった
      2年ものの1200ポンドのマットレスは50ポンドで売り、洗濯機・冷蔵庫・食器・本・DVDなども同じだった
      結局、多くの物は外に「無料」として出して処分し、実際に売れたのはIKEAのソファベッドとIKEAのダイニングテーブルセットだけだった
      ただ、その後は良い中古品を見つけるのも常に簡単ではないと感じた
    • 「良い物は常に処分されている」という点には生存者バイアスがあるかもしれない
      ひどい作りのソファは10年も持たず、たまたま持ったとしても、座った瞬間のきしみや不安定さで、すぐ粉々になるかどうか分かる
      まだしっかりしていて、深く沈みすぎて立ち上がるのが大変というほどでなければ、今後さらに10年持つ可能性もかなりある
    • Facebookで家具を買うとき、トコジラミが心配にならないのか?
    • 30年前にすでに学んだことだが、耐久性の高い品質の良い物はたいてい中古で買うのが最高。ただし家具は害虫を避けるために入念に確認する必要がある
      2000年ごろのカスタム品のMacy’sの超ロングソファが最高で、すっぽり沈み込むのにしっかり持ちこたえる
      友人が4000ドル払ったものの、手違いで2つ配送された品を、新品同様の中古として1000ドルで買った
    • 犬がいるなら革が唯一の選択肢という話は興味深いが、猫がいるなら正反対だ
  • 最近はソファだけでなく、あらゆるものが悪くなった
    新しく買ったスイッチは20年以上使っていた既存のスイッチより先に壊れ、LED電球は20年保証があっても白熱電球ほど長持ちせず、新しい携帯電話の画面は昔のNokiaのようには耐えられず簡単に割れる
    高価なものでも今は長持ちする保証がないので、古いものをより大事にするようになった
    古い作業用チェアは良い椅子ではないが新品よりましで、新しく買っても長く持たないのではと思い、修復して使っている
    10年落ちの車に乗っているが、新しい3気筒エンジンが壊れるという奇妙な話の数々のせいで、新車を買うのが怖い
    お金がないからではなく、新しいものを信用できないので、古いAndroidもSSLが使えなくなるまで使っていた
    Samsungの携帯電話は電源ボタンのフラットケーブルを固定する部品が省かれていて、電源ボタンが2回壊れて修理に出し、3回目は自分で開けて直した
    Samsungのテレビ2台は保証が切れて数日後に故障し、ソファは2年も経たずに壊れた

    • 電子製品については別の見方をしている。Appleはこの数十年で電子製品の品質基準を大きく引き上げた
      80〜90年代の機器には、曲がったり割れたりする安っぽいプラスチック、射出成形プラスチックとボールペンのバネで作った低価格スイッチが多かった
      カセットプレーヤーのギアも、少し使っただけで摩耗する白いプラスチックがほとんどで、高級なWalkmanでも数年も持たないことが多かった
      過去をバラ色に見がちだし、昔の「長持ちするように作られた」ものは、しばしば生存者バイアスの例にすぎない
    • インフレを品質調整で補正するときの計算がひどいと思う
      あらゆるものの品質がゴミで、30年ほど前に得られていた品質が欲しければ4〜10倍は払わないといけない
      みんな安いゴミを売っていて、私たちはゴミのショッピングモールに住んでいる
    • 最悪なのは、何も信じられないことだ
      安いか高いか、ブランド品か一般品かに関係なく信用できない
      自分で作ったものだけは信じられそうだが、すべての作り方を学ぶ無限の時間があればいいのにと思う
    • LED電球は特に悲惨だ。それでも蛍光灯であらゆるものを汚染していた頃よりはましではある
      CRI 95以上、できれば99以上だけを買うのがよい
      色再現性のためだけではなく、そのクラスの製品なら故障する回路部品も適切にディレーティングされている可能性が高いからだ
      より高価な製品群なので、製造コストに0.02ドル余分にかけることが可能になる
      Nokiaの携帯電話は今でも需要がありそうだ。実質的にブラックボックスのフライトレコーダーとしても有効だと判明しているのだから
    • 私の経験はまったく逆だ
      Nokiaの携帯電話は記憶ほど頑丈ではなく、限定的に使っていてもバッテリーや電源コネクタがすぐ駄目になり、2年持たせるのは難しかった
      iPhoneはNokiaよりずっと多く使っているのに3年は簡単に持つし、LED電球が切れたことも一度もない
  • 安めのIKEAソファを8年ほど使っているが、今のところまったく問題ない
    家の家具はほぼすべてIKEAだが、概ねよく持っていて、例外はLackのコーヒーテーブル1つだけだ
    8年経つと表面が少しずつ分解している感じがするが、ベニヤを貼った段ボールのような構造なので、名前が警告だったのかもしれない

    • アメリカではなぜかIKEAを嫌う人が多い
      750ドルで買ったIKEAのスタンディングデスクを売ろうとしたが誰も欲しがらず、150ドルで売った。一方でJarvisは瞬く間に売れた
      実際にはIKEAのもののほうがはるかに良かった
      IKEAの家具は引っ越すと弱くて長持ちしないという話をよく聞くが、同じIKEAに行っているのかと思ってしまう
    • 2005年に買ったIKEA Lillbergソファを、こんなに長く持っているとは思わなかった
      引っ越すたびに今度こそ買い替えるだろうと思っていたが、接合部はいまだにしっかりしていて、木は美しく経年変化し、布にも毛玉や目立つ摩耗がない
      廃番になったIKEA製品向けのアフターマーケットアップグレードを作っているComfort Worksで交換用カバーを注文しようか、ずっと考えている
      ミニマルでデンマーク風のスタイルも、周囲に何を置いても違和感がないので、今後もLillbergをあと数年は使いそうだ
    • 9年ほど前にIKEAのソファを700ドルほどで買った
      ひっくり返して見ると構造は確かに安っぽいが、とても快適で、普通に使う分には今でもしっかりしていると感じるほど丈夫だ
      低コスト構造が必ずしも悪いわけではなく、安く作りながらも十分うまく機能させる方法はある
    • Lackについては本当にその通りだ。今でも15ドルほどの非常に安いものなので、その分改造しやすく、3Dプリンタのエンクロージャも作れる: https://blog.prusa3d.com/mmu2s-printer-enclosure_30215/
    • Lackをサイドテーブルから引退させたら、新しいサーバーラックができたことを祝おう: https://wiki.eth0.nl/index.php/LackRack
      Lackの価格をしばらく見ていなかったが、まだ20ドルだとは驚きだ。2006年ごろ買ったときも20カナダドルだった気がする
  • 記事は製造品質について長々と扱っていて、それ自体は妥当だが、安いソファでも高いソファでも気になるのは、なぜこんなに多くのソファがただ単に座り心地が悪いのかという点だ。
    今欲しいソファを探しているところだが、家具店を回って一つずつ座ってみると、楽しく座れそうなものは4分の1くらいしかない気がする。
    高級家具店のほうがむしろ最悪なことが多く、4桁価格のソファが、これまで座った中で最も不快な代物だったこともある。
    形が機能に勝っている典型例だ。
    以前いちばん気に入っていたソファは2500ドルほどで、10年持ち、とても快適だったが、新居には形が合わなかった。
    身長のせいかもしれないし、全般的に多くの家具が自分には少しずつ合わず、満足できるものを見つけるのが難しい。

    • 重要なのは、ほとんどの人が自分の姿勢や体の使い方をよく分かっていないという点で、一般的なソファのデザインもそれを反映している。
      私たちは楽に座るというより、ソファに「崩れ落ちる」ことを望んでいる。
      別の問題を解決しようとしてAlexander Techniqueを学ぶ中で、これに気づいた。
      ほとんどのソファは、後ろ脚にキャスターや木のブロックを足して高さを上げ、前方に少し傾くようにすると改善できる。
      歯科用チェアのようにヘッドレストがあれば後ろにもたれるのも問題ないが、ソファでは頭と背骨がバランスを取る必要がある。
      素材やデザインの品質も重要だが、平均的な身体感覚が低いために、家具が必要以上に悪くなっている面がある。
    • 「形が機能に勝つ」というのは正しいが、ソファには複数の機能がある。
      一日の終わりにテレビを見ながら深く沈み込むふかふかのソファと、夕食の客がカクテルを飲みながら前寄りに腰掛ける硬めのソファでは、目的が違う。
      見てきた多くのソファは、自分が求める機能とは別の用途向けに設計されていた可能性が高い。
    • EkornesのStresslessラインを一度見てみることを勧める。
  • 祖父母から受け継いだ50年以上前のデンマーク製チーク材ソファに新しいクッションを作るのに約700ドル使った。
    元のクッションはずっと前になくなっていたが、木製フレームは今も素晴らしい状態だった。
    高品質フォームとMaharamのウール張り地を手に入れ、Los Angelesの優れた張り替え・家具修復業者に持ち込んだところ、結果はとても良かった。
    これで幼い頃の良い思い出が詰まった非常に快適なソファができ、クッションを再び交換するまで、あと25年は使えそうだ。
    要点は、古いクラシック家具を手に入れて修復すれば一生ものになるということだ。

    • かなり重いのだろうか? 通常、重さは長く良い状態を保てる度合いと結び付いているように思うし、古い家具はずっと重く、がっしりしている場合が多かった。
    • ポイントは2つある。チーク材は素晴らしいが、それがソファになる過程はそうとは限らない。
      多くの人のように捨てずに使い続けるのは、二重に良いことだ。
  • 中西部での「より良い」選択肢は、「Amish」から家具を買うことだ。
    両親がリビングセットを買ったが、地元の大型家具店の似たセットの2倍の値段だったのに、生地とクッションは別次元のひどさで、実質2年で崩壊した。
    木製のテーブル、ベッド、チェストを探すには良い場所だが、予想どおりどれも重くて動かしにくい。
    今ソファを買うならStressless製品にすると思う。

    • Amishと取引するときは、児童労働を支援していることにならないか心配になる。
      子どもたちを8年生の後に学校から出して働かせるし、宗教内で虐待的な慣行が一般的だという話も聞いた。
      何事にもトレードオフがある。
  • 最後に新しいソファを買ったときは6000ドルかかり、見つけるのにほぼ8か月かかった。
    無垢材、きちんとした接合、厚いパディング、豚革で、20年使ってから友人に譲ったが、彼らが張り替えたので、さらに20年は持ちそうだ。
    以前は高いのに結局ひどい本棚があったが、本棚は本を大量に持つ人が設計していない。
    早く育った松材で作られた幅36〜48インチの棚板は、1〜2年以内にたわんで反ってしまう。
    自分で本棚を設計し、家具工房と何度かやり取りして作った。固定棚は、空間を無駄にする真ん中ではなく、重力に逆らえるように配置した。
    8フィート天井の家で立てられるよう高さ7フィート8インチ、反らないよう幅22インチの棚板、ペーパーバックと同程度のサイズの本を収めるように設計した。
    「3回サンディングして、プライマーを塗り、サンディングして、プライマーを塗り、サンディングして、塗装し、サンディングして、塗装してくれ。本棚1台が200ドルでも構わない」と言い、24台買った。
    24年経った今でも新品同様で、鏡のような表面にプライマー2層と塗装2層を重ねたおかげで、ショールームの製品のように見える。
    大型店で買った最も安い合板でできた料理本用の本棚も、構造設計のおかげで15年経っても反らずに持ちこたえている。
    現代の家具は、「良いもの」ですら完全なゴミだ。

    • 問題は、米国の大半の家庭がソファに6000ドルを出せないことだ。
      自分もそういうお金を貯められたとしても、ソファ1台に使うには収入に占める割合が大きすぎる。
      総年収の10%だとしたら、どうやって負担できるのだろうか? 結局もっと賃金をもらうべきなのか、別の解決策が必要なのか分からない。
    • 昔ながらのコンクリートブロックの本棚がたぶん最高で、ネットには良いアイデアがたくさんある。
      昔は粘土管のほうがその用途には向いていて、コンクリートブロックよりずっと見た目も良かったが、何でも可能だ。
    • 本棚24台とは、近所の図書館より多いくらいだ。どんな読書習慣なのか気になる。