- Intelは一部のCore第13/14世代モバイルプロセッサに関する不安定性の報告を認めたが、デスクトップ向けRaptor Lake系と同じ欠陥ではないと一線を引いた
- モバイルで見られるシステムのフリーズやクラッシュは、複数のソフトウェア・ハードウェア要因でも一般的に発生し得るものであり、問題があるユーザーはノートPCメーカーのサポートを受けるべきだという立場
- Alderon GamesのMatthew Cassellsは、モバイル版もUnreal Engine、展開、y-cruncherのような作業でデスクトップチップと同じ形でクラッシュすると反論
- クラッシュ事例にはCore i9-13900HXとRazer、MSI、AsusのノートPC、スタジオ開発者の機材が含まれ、ゲームのクラッシュ報告データにもノートPCの事例が多いと主張
- HXシリーズはデスクトップ部品に近いダイ構成を共有しているが、Intelは同じ問題だという推測を否定しており、デスクトップ向けCore i9の不安定性の原因もまだ特定できていない
IntelのモバイルCPU不安定性に対する見解
- IntelはCore第13/14世代モバイルプロセッサで少数の不安定性報告を認識している
- デスクトップ向けCore第13/14世代プロセッサの不安定性を詳細に分析した結果、モバイル製品は同じ問題にさらされていないと判断した
- モバイルシステムで報告されるシステムのフリーズやクラッシュは、広範な潜在的ソフトウェアおよびハードウェア問題でも起こり得る一般的な症状と見ている
- Intel搭載ノートPCで問題が発生した場合は、システムメーカーに追加サポートを依頼するよう案内している
Alderon Gamesの反論
- Alderon GamesはRaptor LakeおよびRaptor Lake RefreshのCore i9クラッシュ率に関する統計を共有していた企業の1つ
- 創業者Matthew Cassellsは、モバイル版を搭載したノートPCはデスクトップチップよりクラッシュ頻度が低かったものの、ノートPCにも問題は存在すると見ている
- RedditでIntelの見解に反論し、ノートPCがデスクトップ部品と「まったく同じ形」でクラッシュすると主張
- クラッシュするワークロードにはUnreal Engine、展開、y-cruncherまたは類似作業が含まれる
- 障害が観察されたノートPC向けチップには13900HXなどが含まれる
- Cassellsは、IntelがBGAリワーク費用とOEM・パートナーに及ぼし得る影響を理由に問題を過小評価していると見ている
- クラッシュ事例はRazer、MSI、AsusのノートPCと、スタジオ開発者がゲーム作業に使う類似機材で観察されており、ゲームのクラッシュ報告データにも問題がある可能性のあるノートPCが多数現れていると述べた
HXシリーズが疑われる理由
- Raptor LakeおよびRaptor Lake RefreshのHXシリーズは、デスクトップ部品に近いダイ構成を共有している
- そのため、一部のHXシリーズSKUがデスクトップ向けCore i9モデルと同じ運命をたどる可能性があるとの疑念が出ている
- モバイルチップはより厳格なTDP指針に従い、デスクトッププロセッサほど高い電圧を必要としないため、不安定性がよりまれなのではないかという推測もある
- Intelは、モバイル製品がデスクトップと同じ問題だという推測を否定している
デスクトップ向けRaptor Lake問題の現状
- IntelはRaptor LakeおよびRaptor Lake RefreshのCore i9プロセッサにおける不安定性の原因を、まだ正確に絞り込めていない
- 数か月にわたり調査したが、明確な結論は出ていない状態
- 消費者に提供された対応は暫定的な回避策に近い
- 例：性能の低いマザーボードで、より緩和された電力プロファイルを使用する
- Tom’s HardwareはIntelの状況が厳しいと評価している
製品スケジュールと市場の文脈
- IntelのCore Ultra 200、コード名Arrow Lakeの発売までは数か月ある
- 最近の不安定性騒動はIntelの評判を傷つけ、Intelプロセッサに対する消費者の信頼にも影響した可能性がある
- AMDの最新Ryzen 9000、コード名Granite RidgeプロセッサはZen 5実行コアをベースにしており、まもなく市場投入される予定
- Ryzen 9000はArrow Lakeより数か月早く発売される予定のため、Raptor LakeおよびRaptor Lake Refreshの不安定性問題はIntelにとって不利なタイミングで表面化した
1件のコメント
Hacker Newsの意見
最初に報道されてから6か月が経っているのに、いまだにこの問題が続いており、実際にはほとんど新しいことが分かっていないのは呆れる
デスクトップ側でCPUの10〜25%が影響を受けるという推定なら、結局すべてのCPUが故障する可能性があるように見える。原因がまだ分かっていないためリコールや交換もできない状態で、Intelが原因をすでに把握しながら隠しているのでなければよいと思う。そうであれば世界規模の大きな訴訟に発展しかねない
当時のIntel CPUには熱限界保護があり、AMD CPUにはなかった。ところが今回の件を見て、もう二度とIntelシステムは組まないと決めた。3月に組んだZ790 i7-14700Kシステム2台ではまだ問題が出ていないにもかかわらずだ
より脆弱なトランジスタサイズに対して、電圧設定が過度に攻めすぎていた可能性が高い
この問題についてYouTuberたちの逸話や騒ぎは多く聞くが、実際のデータや分析はほとんど見ていない
モバイルとデスクトップの問題のどちらも、具体的なデータが出るまでは懐疑的に見る。これまで確認できたのは、一部のW680ボードが無制限の電力プロファイルで出荷され、CPUをかなり早く焼いてしまう可能性があるという点で、その責任が誰にあるのか、あるいは他の報告と相関関係や因果関係があるのかは分からない。自分のAsus B760Mボードも無制限の電力プロファイルで出荷されており、“Intel Default”に変更する必要があったが、その後は高負荷でもまだ問題はない。調べてみると、カスタム組み立てシステムや低価格の“サーバー”での報告ばかりで、Dell/HP/Lenovoのような大手ブランドのシステムで有効な故障報告はまだ見つけられていない。統計的な故障かもしれないが、まずは設定問題を原因から除外したデータを見たい。Intelが自社検証済みBIOSを載せたデスクトップボードをまた作れば、比較基準ができてよいと思う。昔のように完全に垂直統合された部品PCがまたあればよいし、そうしたシステムはただ普通にきちんと動いていた
まだ完全に確認されたわけではないが、本当に深刻に聞こえる。13900Tのような低電力モデルにも影響しているようなので、単純な自動オーバークロック時の電圧問題だけではない可能性がある
あらゆる面で退屈だった。派手ではなく、高価でもなく、変な機能もなく、ばかばかしいほど安定していた。自分用に買ったことはないが、ただちゃんと動くコンピューターを求める人たちにはよく売った
デスクトップCPUの問題は以前にもここ[1]とここ2で取り上げられていた。今回はまったく別の問題だとは言われているが…
[1]: https://news.ycombinator.com/item?id=40946644
リンクを展開すると次のようになる
https://news.ycombinator.com/item?id=40946644 — Intel is selling defective 13-14th Gen CPUs — 2024年7月、コメント84件
https://news.ycombinator.com/item?id=39478551 — Intel Processor Instability Causing Oodle Decompression Failures — 2024年3月、コメント254件
2016年に、Skylake以降はCPUバグがはるかに深刻になるという予測があった: https://news.ycombinator.com/item?id=16058920
その投稿も今回の問題を反映して更新されたようだ
効率性を名目に土台を蹴り崩してきて、その影響が今表面化している。Boeingを苦しめている問題とも同じで、いまやMBAは罵り言葉になった
数年前ならAMDを買うと言えば馬鹿げていると思われただろうが、今ではx64で唯一信頼できるサプライヤーのように見える
Intelはかつて信頼性の王だったが、ここ数年はバグの王のように見える
最近のIntel + NVDAシステムは、試したほぼすべてのLinuxディストリビューションで問題があった。もうCUDAが必要なくなったので、完全にAMDへ移行することも考えられる
AMDはiccの問題のせいで一部ベンチマークでは悪く見えたが、価格はずっと良かった。Intelにも良い製品はあったが、非常に高価だった
ああ、それでもデスクトップ向け製品を死なせているのと同じハードウェア問題が原因ではなく、さまざまなハードウェアとソフトウェアの問題が原因だというなら、良いニュースではあるね
これまでの Intel の態度や Alderon Games 創業者の以前の発言を見ると、なぜ Intel の言うことをそのまま信じようとするのか分からない
「ノートPCもデスクトップ部品とまったく同じ形でクラッシュします。Unreal Engine、解凍、ycruncher、またはそれに似たワークロードで起きます。私たちが確認した故障ノートPC用チップには 13900HX などが含まれますが、それに限られません」と Cassells は述べていた
続けて彼は「Intel は BGA リワークや、OEM およびパートナーに生じ得る損害コストのために、問題を小さく見せているように思えます。私たちのスタジオの開発者がゲーム制作に使っている Razer、MSI、Asus のノートPCなどで、こうしたクラッシュを見ました。私のゲームのクラッシュ報告データには、問題を抱えている可能性のあるノートPCが非常に多く現れています」と述べていた
プロセッサが自分で熱死しているのだとしたら、どんな仮定も断言はできない
過去数年、データセンターでもごくまれにそういう例を見た。興味深いことに、最近のプロセッサは動作中に機能ブロックの一部を失ってもかなりうまく持ちこたえる。これは長所ではあるが、経験のない人が診断するには問題をあまりに複雑にしてしまう
ECC RAM はおそらく役に立っただろうが、コンシューマー向け CPU では財務的な最適化のために外されたように見える
ECC を「サーバー級」製品の上位販売機能として残しておきたかったのだろうが、かなり近視眼的だった
私の予備ノートPCは第12世代なので大丈夫そう
それでも2世代にわたる問題というのは驚きだ。第13世代の時点で問題が検知または考慮されていなかったというのも不思議
両方が同じ問題に見舞われるのは驚くことではない
6か月前に Z690 で i7-12900K システムを組んでみて、感じたことが2つある
まず、DDR5 は前世代と違って DIMM が多いほどはるかに不安定で、タイミング同期に敏感だ。6000 モジュールを4枚使うと、JEDEC-4800 認定速度でも prime95 を12時間以上安定して回せず、6000 では起動すらしない。最初の数か月は、ゲームのロードから数分でランダムにクラッシュする問題に悩まされた。次に、コンシューマー向け ATX プラットフォームの TDP 限界、またはそれ以上で動作しているという共通認識がある。マザーボードの取り付け機構の限界も知られており、アフターマーケットのシムを使うことになる。最上級の最大級空冷クーラーだけが実用的で、それですら多くの時間で熱的限界に当たる。思い切った人たちは、ヒートスプレッダがボトルネックであることを証明しようと、再びダイレクトダイ冷却に戻って5〜10度の改善を得ることがある。熱制限が非常用保護ではなく通常状態になったことで、より良い冷却がそのままより高い性能につながる。Intel 第13世代と第14世代は、プロセスノードのわずかな熱改善だけがある、非常によく似た製品だと知られていた
問題なく使えることを期待するなら、OS インストール前にまずメモリエラーを解決する必要がある
もはや個々の DIMM の速度だけが重要なのではない。第12世代の部品では、マザーボードがチャネルあたり1スロットしか持たない場合でない限り、Intel も DDR5-4800 を約束していなかった
i9-9900K を発売2か月後から使ってきたが、空冷クーラーを付けていた。ゲーマーだが、昨年 Cities: Skylines 2 をやるまでは全コアを酷使することはなかった。ファンを100%で回しても熱的限界にぶつかり、1時間に1回くらい BSoD が起き、システムを安定させるには熱的限界を下げる必要があった。もちろん性能は少し失ったが、体感はできなかった。水冷に替えてからは70度以上に上がらず、もっと攻めたファンプロファイルを使えばさらに下げられそうだ。妻が第13世代 i5 でシステムを刷新したときも水冷クーラーを付けたが、「無茶なオーバークロックをしないのに、なぜ水冷が必要なの？」と言われたので、低価格帯を買うのでなければ、最新 CPU には実質的に水冷が必要だと話した
空冷はうるさすぎる
原文記事のほうが有益: https://www.radgametools.com/oodleintel.htm
「Intel 13900K と 14900K プロセッサ、可能性は低いが 13700、14700 および関連プロセッサも同様」