1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-08-25 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • Telegram共同創業者兼CEOのPavel Durovが、フランスの逮捕状の対象となっている状態で、パリ郊外のBourget空港で逮捕されたと伝えられている
  • TF1 TVは、DurovがプライベートジェットでAzerbaijanから移動し、現地時間の土曜午後8時ごろに逮捕されたと匿名の情報筋を引用して報じた
  • 39歳のDurovはロシア生まれの起業家で、Dubaiに居住しており、TelegramもDubaiを拠点としている
  • 彼はフランスとUAEの二重国籍を保有しており、Forbesは彼の資産を155億ドル、約120億ポンドと推定している
  • Telegramは約9億人のアクティブユーザーを持つメッセージングサービスで、暗号化メッセージングと大規模な情報配信用のチャンネル機能を提供している

フランスの空港での逮捕の経緯

  • Pavel Durovは土曜夕方、パリ郊外のBourget空港で逮捕されたと伝えられている
  • 彼はTelegramメッセージングアプリの億万長者の共同創業者でありCEOである
  • TF1 TVは匿名の情報筋を引用し、Durovがフランスで発行された逮捕状の対象だったと伝えた
  • 当時Durovはプライベートジェットで移動中で、Azerbaijanから来たとみられている
  • 逮捕時刻は現地時間で午後8時ごろ、GMTでは午後6時だった
  • 日曜日に出廷する予定だった

Durovの国籍と居住拠点

  • Durovはロシア生まれの起業家で、Dubaiに居住している
  • TelegramもDubaiを拠点としている
  • 彼はフランスとアラブ首長国連邦(UAE)の二重国籍を保有している
  • ForbesはDurovの資産を155億ドル、約120億ポンドと推定している

ロシアとの過去の対立

  • Durovは2014年にロシアを離れた
  • 当時、彼は自身が売却したソーシャルメディアプラットフォームVKで野党コミュニティを閉鎖するよう求める要求に従わなかった

Telegramと外交的反応

  • TelegramはReutersのコメント要請に直ちには応じなかった
  • 在フランス・ロシア大使館は、状況を明確にするため即時の措置を取っている
  • TASSによると、Durov側から大使館に要請はなかったが、大使館は先んじて対応している

Telegramのサービスと訂正事項

  • Telegramは2013年にDurovと彼の兄弟Nikolaiによって設立された
  • アクティブユーザーは約9億人である
  • Telegramは暗号化メッセージングを提供する
  • ユーザーはフォロワーに情報をすばやく配信するためのチャンネルを作成できる
  • 2024年8月27日、Telegramの暗号化を「end-to-end」と説明した表現が記事から削除された

1件のコメント

 
GN⁺ 2024-08-25
Hacker News の意見
  • フランスが Durov を列挙された犯罪への積極的な共謀と見ているのか、それとも Telegram を運営した行為そのものを共謀と見ているのか、あるいは捜査協力要請を Telegram が拒否したという中間的な形なのかは、まだ不明です
    注目に値する事件です。西側諸国がローカルなバックドアのないメッセージングを望んでいるとは思いませんが、通常は逮捕よりも、国境入国時に嫌がらせをするやり方が慣行に近かったと理解しています

    • 「西側諸国はローカルなバックドアのないメッセージングを望んでいない」というのは、まさに彼らが望んでいることではないかと思います。EU は文字どおり「児童性的虐待コンテンツ対策のためにエンドツーエンド暗号化を迂回」できる規制を進めています
      最近は可決に失敗したと認識していますが、再び試みるでしょうし、各国が独自に実施することを防ぐものもありません。そもそもフランスがそれを推し進めた側だと認識しています
    • そのアプリが小児性愛者から麻薬売人まで、犯罪者に広く使われていることで知られているなら、責任が生じます。通信事業者に近いサービスを運営しているのであり、Omegle の所有者が知ったように注意義務があります
      犯罪活動のプラットフォームになっていると知りながら、何もしなくてよいと思っているなら、おとぎ話の中に住んでいるようなものです
    • フランス当局によると、Forbes が純資産を139億ユーロと推定した Durov は、Telegram の「モデレーション不在と法執行機関への協力不足」、使い捨て番号の使用、当局が監視できない暗号資産送金の許可により、麻薬密売、詐欺、テロ、児童を対象とする犯罪の共犯容疑を受けています
      出典: https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/25/russian-billiona...
    • ここで人々が、セキュアメッセージングプラットフォームには実際に「ローカルなバックドア」があると思っているのは、かなりおかしいです
      記事の表現とは違い、Telegram は名目上もエンドツーエンド暗号化プラットフォームではありません。Telegram でエンドツーエンド暗号化を使うには、かなり面倒な手順を踏む必要があります
    • EU はずっと前から Telegram のエンドツーエンド暗号化に不満を持っており、事実上すべてのメッセージングアプリにバックドアを入れる規制を作ろうとしています
      この事件がどう展開するかはよく分かりません。少なくとも非公開チャットは暗号化されていて、Telegram は理論上その内容を見ることができないからです
  • ここのコメントの多くの人は、Telegram が何なのかを誤解しているようです。Telegram は単なるメッセージングアプリではなく、チャンネルと数十万の購読者を持つ、事実上Twitter のようなプラットフォームです
    バックドアのないエンドツーエンド暗号化通信は全面的に支持しますが、明らかに違法な大規模チャンネルを政府が停止できるよう、ある程度統制することは十分に正当だと思います。逮捕の本当の理由は分かりませんが、前者ではなく後者であってほしいです

    • バックドアという選択肢を入れた瞬間、一部の政府はそれをひどく濫用するでしょう
      人間のコミュニケーションに不可欠な権利が、政府によって突然「違法」になり得ます。だから、どんな状況でもバックドアや検閲を提供できるコードとインフラそのものがあってはなりません。人々が最も必要とする瞬間にコミュニケーションを制限するため、必ず悪用されるからです
    • 「明らかに違法な大規模チャンネルを政府が停止できるよう、ある程度統制することは正当だ」と言っていますが、チャンネルはどうやって「違法」になるのでしょうか?
      そのチャンネルへのアクセスがなければ存在しなかった無法行為の機会を作っている、という意味ですか? フランスの司法制度が、特定のプラットフォーム CEO に手錠をかける以外のあらゆる選択肢を使い尽くしたことは、証明されていないように思えます
    • それなら、中東の政府が、例えば冒涜を理由に「違法」と見なすものすべてを削除する権利があると認めるのですか?
    • その区別は興味深いです。では、何人から政府にバックドアを提供しなければならないのかが気になります。2人ですか、3人ですか、100人ですか、1000人ですか?
      人数が正しい指標なのかも気になります。深く考えたわけではありませんが、他の人の考えを聞きたいです
    • このプラットフォームにコメントするのは、ずいぶん前にやめました。多くのロシア人と同じように、ここや他の西側のインターネットフォーラムでは、考えていることをそのまま書けないからです。それでも今回は例外として書きます
      Telegram はそうした要請に明らかに対応しています。イタリアでは RIA と Sputnik のチャンネルにアクセスできず、EU かイタリアが Telegram に要請し、Telegram が従ったことは明らかです
      アメリカというバブルの中では自由な発言が保証されていると思っているのでしょうが、むしろ Telegram が何なのかを誤解しています。今の Telegram は、ロシアの人々が本当の考えを自由に書ける、世界で唯一の大衆向けプラットフォームです。「親プーチン」側でも「反プーチン」側でも同じです
  • URLを https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-... から英語記事に差し替えた。もっと良い英語記事があればまた差し替え可能

    • 最初に投稿した時点では、まだ英語記事がなかった。今は Reuters の記事もある: https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-...
    • Le Monde の英語記事もある: https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/08/25/telegram...
    • 英語記事で抜けている点が一つあり、それは彼がなぜ逮捕されたのかということ
      フランス語記事によると、司法当局は Telegram のモデレーション不在、法執行機関への協力不足、使い捨て番号や暗号資産のようなツールが、彼を麻薬密売、児童を対象とした犯罪、詐欺の共犯にしていると見ている
    • TF1 がこのニュースの一次情報源のようだ
      原文を残しておく方が良いかもしれない。ここにいる人たちは Google Translate や ChatGPT の使い方をみんな知っていそうだから
    • 億万長者なら、収益化の悪ふざけはやめてもいいはず。Telegram はここ数年でほとんど使い物にならないほどになり、暗号資産詐欺広告があちこちにある
  • この情報源によれば、彼は非協力の疑いを受けているということ。テロ、麻薬、人身売買そのものについて直接起訴されたわけではない
    今後どうなるか非常に興味深い。彼が鍵を持っていないチャットを復号できなかったという理由で有罪だと、フランスの裁判官をどう説得するのか理解できない

    • 彼、または彼の会社は、Telegram ネットワーク上で開始されるほぼすべてのチャットの鍵を持っている。秘密チャットだけがエンドツーエンド暗号化で、しかもデフォルトではなく、端末間同期もできないため、Signal のエンドツーエンド暗号化チャットと違ってかなり不便だ
    • 私の理解では、Telegram は重要な部分、つまりグループチャットなどではエンドツーエンド暗号化ではない
      推測するに、当局は一部ユーザーの身元と、怪しい内容がやり取りされる非公開グループチャットへのアクセスを求めたのであり、Telegram はそれを提供できたはずだ
      Pavel Durov の血中放射能レベルが低く、ノビチョクの経験がないことを考えると、ロシア情報機関にはすでに提供されている可能性がある
    • 省略された文脈を入れると、より筋が通る
      司法当局は Telegram のモデレーション不在、法執行機関への協力不足、使い捨て番号や暗号資産のようなツールが、これを麻薬密売、児童性的虐待、詐欺の共犯にしていると見ている
    • 「鍵がないのでチャットを復号できない」という話は、簡単に反証できる虚偽の主張だ。裁判官の前で泥水たまりテストを行い、暗号学者がその含意を説明すればよい
      https://blog.cryptographyengineering.com/2012/04/05/icloud-w...
    • フランス法について具体的には知らないが、記録保存に関する直接的な法律も多く、要件を守るには事実上記録を保存せざるを得ない間接的な法律も多い
      フランスには、通信サービスを運営するなら裁判所命令に対して X、Y、Z、W の情報を提供しなければならない、という法律がほぼ確実にあるはずだ
      そうした法律を守らなかったことが逮捕の根拠なら、複数の裁判所命令の対象だったにもかかわらず必要な記録を保存しなかったことについて、より強い法的根拠があったと裁判官を説得するのは彼の問題だ
      ただし自分が賭けるなら、これはAl Capone式アプローチだ。容疑に脱税、証券詐欺、資金洗浄も含まれていないなら非常に驚く
  • https://x.com/christogrozev/status/1827450631462048023
    「Telegram 経由でのハードドラッグ販売の放置が先に問題になったのか、欧州全域での GRU のテロ攻撃のためのフリーランス募集の放置が先に問題になったのか気になる」という内容
    容疑にはある程度の真実があるのかもしれないように見える

    • テロのフリーランサーが何なのかは分からないが、そういう人たちは Element、Signal、VK、Yandex メールでも募集できるのでは?
    • Christo Grozev がダメージコントロールに乗り出すなら、これは間違いなくCIA 作戦
    • 平均的なユーザーがエンドツーエンド暗号化チャットを有効にしにくくし、特に業界標準と比べてそのままにしたうえで、サービスを「何でもあり」のプラットフォームとして位置付けたことで、Durov は世界最大のKompromat マシンを作ったのではないかと思う
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kompromat
    • Telegram と暗号資産は、日本の最近の麻薬流行と性的搾取による脅迫組織に大きな責任がある
      Telegram の創業者と運営者について良く言えることはない。無邪気な「表現の自由」メッセンジャーではなく、邪悪な側に近い
    • 依然としてめちゃくちゃな論理だ。1890年代にはテロ犯が暗殺に行くのにラバに乗り、1920年代には車を運転して行ったのだから、今度は Henry Ford に責任を問おうというようなものだ
  • 偶然かどうかは分からないが、昨日EU全域でTelegramの複数のパレスチナ関連チャンネルが大規模にまたブロックされた: https://x.com/SamidounPP/status/1827062901364208099
    この1年、EUでは複数の情報チャンネルがTelegram上で明らかにブロックされてきたので、「テロ」コンテンツのブロックに非協力的というのが何を意味するのか、よく分からない
    EU「市民」として、こうしたブロックをEUを代表して誰が要請しているのかまったく分からない。今回はEU全域でのブロックと報じられているので、自国が要請した可能性は低そうだ。おそらくドイツのようにこのテーマに過剰に踏み込む国が要請し、Telegramが何らかの理由でEU全体をブロックしたのかもしれない

  • 勾留命令はしばらく有効で、Durovも当然知っていたはずだ。それでも彼はそのままフランスに着陸し、勾留された。なぜだろうか?
    個人的な陰謀論めいた推測では、外でポロニウムのようなものを食らうより、フランスの刑務所にいる方が安全だと判断したのかもしれない

    • 実際にそういう選択をする人たちはいる
      最近、ブルガリアの麻薬王Brendoは自首しただけでなく、国境管理を賄賂で通過し、ダッフルバッグを持ってSofia Central Prisonの前に直接現れた。役所の手続きを飛ばして、できるだけ早く刑務所に入りたがっていた
    • 彼はいずれにせよフランス市民
      https://www.forbes.ru/milliardery/446937-pavel-durov-polucil...
    • 「フランスの刑務所にいる方が外にいるより安全だ」というのは、今年読んだ説の中で最も荒唐無稽に見える
    • ロシアが刑務所内で彼の自殺を演出するのは、それほど難しくないのではと心配になる
    • なぜポロニウムを食らうことになるのか? 公式のロシア国家Telegramチャンネルは数え切れないほどある。Putinが問題視していたなら、すでに禁止していたはずだ
  • Telegram側の情報源によると、Pavel Durovはフランスで最大禁錮20年に処される可能性があり、裁判はごく近いうちに開かれるという
    麻薬密売のほか、組織犯罪集団への協力、小児性愛者の匿蔵、詐欺、資金洗浄の容疑をかけられているという
    どれほど信頼できるかは分からないが、彼がテロ、児童虐待、麻薬密売のために逮捕されたという内容を3〜4の情報源で見た。正確には、検察にデータを提供しなかったことに関係している

    • 彼が犯罪者たちと意図的に協力していたなら別問題だ。だが、誰かが違法な内容を投稿し、誰も通報しなかったのなら、明らかにDurovの責任ではない
      違法コンテンツを通報するのが面倒だったのなら、まず自分自身を逮捕すべきだ
    • 裁判が「ごく近いうち」に開かれるなら、かなり驚くだろう。フランスで裁判が非常に早く開かれることは、ほとんど絶対にない
      ただし、捜査中に数日間勾留された後、勾留を続けるか釈放するかを決める裁判官の前にはすぐに出られることがある
      その手続きが終わっても、正式な裁判は数か月後、現実的には少なくとも1年後と見るべきだ
    • 裁判がすぐ開かれるというのは、かなり可能性が低そうだ。フランスに、迅速な裁判を受ける権利として数日以内という法定期限があるようには見えない
      この規模の重大事件で容疑も多数なら、扉の前で裁判を要求しても経験上1〜2年はかかる
      フランスには公判前勾留に関してより多くの権利があるので、保釈に似た手続きは受けられるかもしれないが、逃亡リスクが非常に高いため難しいかもしれない
    • 容疑がこれほど広範なこと自体が、Telegramへのアクセス権を得るために全部でっち上げられたという証拠に見える
      Telegramはウクライナ戦争で相手側にとってあまりに重要だ。Telegramが消えれば、相手側は沈黙する
    • 暗号化されたサービスなら、会社がこうした問題をどのように検閲し、対応できるのか、技術的な観点から気になる
  • ここではすべて推測にすぎない。フランス政府が私たちの知らない何かを知っている可能性もある
    彼がロシアで「亡命生活」を送っているという話は、ずっと少し怪しいと感じていたし、今やロシア政府高官たちが彼の釈放を求めている
    判断するにはもっと多くの情報が必要だ。今かなり確信しているのは、この件が暗号化とは関係ない可能性が高いということだ

    • Telegramの暗号化はデフォルトではオフで、Signalなどと比べれば冗談のようなものだ。これは暗号化とは関係ない。今でも合法的にオンラインでよく使われているエンドツーエンド暗号化サービスは、ざっと12個ほど挙げられる
      ヘイトスピーチや暗号資産詐欺のような、ありふれた種類の「悪い」コンテンツとも関係なさそうだ。そうしたものは、今もオンラインの多くの場所にあふれている
      これは別の何かに関するものだ。特定の傾向で知られる人々が一斉に彼を擁護しに出てきている点も見える
      最も有力な推測は、詐欺、資金洗浄、児童性的虐待コンテンツなどへの直接関与だ。単にそういう用途に使われたチャットを運営していたという意味ではなく、直接参加していた可能性だ
      2つ目の推測は、近づく選挙だ。Telegramは1月6日の暴動の調整における大きな経路だった。ここで何らかのネットワークを解体しているのかもしれない
    • フランス政府の人々が十分に有能ではない可能性もある。彼らも私たちと同じ人間で、特別なところはまったくない
      彼らは単に、彼の「政府とは協力しない」という態度を嫌っているだけだ
  • この創業者が提起された容疑に個人的にどれほど共謀していたのかは分からないが、単に他人が悪事を働いたサービスを運営していたという理由で責任を負うのなら、すべての創業者に萎縮効果が生じるだろう
    こんなことが起きるなら、誰がプライバシー技術を革新し、開発したいと思うだろうか? この技術を扱うには政府機関と協力するのが最善だということなのか? 同意できない政府ならどうするのか? ここに良い答えはないが、プライバシー保護技術を必要としているのは犯罪者だけではない

    • TF1のリンクによると、彼にかけられた容疑は2つだ
      1つ目は、複数の事件でモデレーションがなく、政府機関との協力を拒否したこと。これは上で述べた内容と同じだ
      2つ目は、使い捨て電話番号や暗号資産取引など、犯罪に合わせて作られたように見えるツールだ
      まだ判決は出ていないので、司法制度がこれらを違法と判断した状態ではない