1件のコメント

 
GN⁺ 2025-01-16
Hacker Newsのコメント
  • ほかのことはさておき、これは本当に良い前進であり、停戦が維持され、すべての人質が解放されることを願っている。
    ただし、西側メディアや政治家が危機は終わったと宣言し、10月7日に何の文脈もなく突然始まった出来事のように扱ったうえで、すべてが正常に戻ったふりをするのではないかと恐れている。
    Gazaはいまだ廃墟で、West Bankの併合は続いており、IsraelはPalestiniansに対して「権限はすべて、義務はなし」という二重の役割を維持しながらも、彼らに対するビジョンは「明日ただ消えてくれればいい」程度しかないように見える。
    Israel国内でも根本主義的な権威主義政府が民主的な構造と市民権を弱体化させているが、同盟国はこれについてもほとんど何も言わない。
    Trumpのシグナルも奇妙だった。支持層と内閣には、考え得る限り最も強硬な親Israel派の人物があふれているのに、Jeffrey Sachsを引用し、Netanyahuに停戦を受け入れるよう圧力をかけたように見える。単に予測不能に見せようとするいつものやり方なのか、実際に戦略があるのか分からない。

    • 1990年代半ばに米国のBig Ten大学で電気工学を卒業し、今は引退が近いのだが、今日はOracle 10gから11gへのアップグレードにかかりきりだった。
      うちのITはCOBOL中心で時代に大きく遅れており、今日の大半はCの再コンパイルに費やし、明日はこれらの問題をどう直すか真剣に考えなければならなさそうだ。
      学生時代、工学部で多くのPalestiniansと一緒に学んだが、彼らがどうなったのかよく考える。
      同時にIsrael内ではIntelが最大の民間雇用主で、Pentium MはPentium Proの系譜をIsraelで作り直したものであり、この20年間のIntelの成果においてIsraelは中心的だった。
      Middle Eastで知っていた人たち全員がIntelの発展に存分に参加できていたらよかったのにと思うし、もしかすると失われた同級生たちの不在こそがIntelに欠けていたものだったのかもしれないが、そうした文化的断絶は簡単には埋まらない。
    • これは対立を一方的に描写したものだ。Israelにも選択肢は多くないと思うので、ある程度共感している。
      現在のIsrael、つまり1967年の境界線を基準にしたIsraelは、West Bankが常備軍を持つ敵対勢力となり、Hezbollah並みの資金を受けるなら、維持可能な国家ではなくなる。West BankはIsraelの内側に張り出し、事実上国を二つに分断し、すべての戦略目標を砲撃圏内に置く。
      Palestinian側の立場は「完全で制限のない独立を与えてくれれば、我々が敵対勢力にならないと信じてほしい」に近く、これはIsraelが現在と将来のPalestinianの人々と指導者に途方もない信頼を置かなければならないという意味だ。その信頼を裏づける歴史的根拠もなく、北のHezbollahのように外国に支配され、年10億ドル規模で支援される民兵組織という最悪の事例がすでにある。
      非武装化だけでも十分ではない。たとえばIranが民兵組織に数億ドル規模の武器を流し込むなら、非武装のPalestineは十分な解決策ではない。
      だからIsraelは撤退すれば国家存立のリスクが生じるため、disengageできない現在の状態にとどまっている。
    • 良い前進ではあるが、この地域のすべての出来事はAssyriansとBabylonians以来、反復サイクルに入っているように見える。
      過去より少し人道的にはなり得るかもしれないが、皮肉に見れば今回も一時停止にとどまりそうだ。
    • Gazaの状況については、「人が死ぬのは悪いことだ」以上に複雑な見解を持てるほど賢くはないが、Israelの入植者たちが政府と軍の支援を受けてWest Bankを併合し続けていることが明白な民族浄化ではないと見るのは難しい。
      10年前に止まり、今はそこに根付いた共同体を根こそぎにするかを議論している状況ならニュアンスもあり得るが、止まっておらず、今も進行中だ。
    • Israel内部の根本主義的な権威主義政府と対比される周辺諸国、そしてHamasが宗教的に寛容で完全な民主政府であり、市民権を尊重しているわけではないだろう。
      彼らがIsraelが存在から消えることを望むと公言したこともなく、何百万人ものJewish住民がその地域から民族浄化されるべきだという含みを持たせたこともまったくないかのようには語れない。
  • Hamasは5月にまったく同じ条件の停戦案を提示されたが、拒否した。
    その後、Hamasの政治指導者Ismail HaniyehがTehranで死亡し、Al-Qassam Brigadesの指導者Yahyah SinwarがGazaで死亡し、Lebanese Hezbollahの指導者Hassan NasrallahがBeirutで死亡し、後継者のHashem Safieddineも1週間後に死亡した。
    ポケベル攻撃でHezbollahの指揮統制のかなりの部分が破壊され、Iranの最重要軍事顧客であるBashar al-AssadはSyriaから逃亡した。
    Al-Qassam Brigadesはばらばらになり、現指導者Mohammad SinwarはISWによれば新たに徴集された大半と通信できず、彼らは不発弾から即席武器を拾って使っている状況だという。
    Iranの抵抗の枢軸はぼろぼろになり、Hamasが核心的構成要素だった対外・軍事戦略は完全に否定されたように見え、Hamasは残っていたインフラ、供給網、支援の大半を失った。最初に提案されたときに受け入れるべきだった。

    • ここに一時、この要約は不正確だというコメントがあったが、5月にHamasが停戦条件を受け入れたという報道のために混乱が生じたのだと理解している。
      4月末ごろ、Israelはある条件一式に同意し、QatarとEgyptはHamasに対してIsraelが同意していない別の条件を伝えた。Hamasが停戦を「受け入れた」という記事は5月6日付である点を見るべきだ。今日の条件は5月27日の条件と同じだ。
      議論する価値はないと思うので、Hamasが5月27日以前に何らかの停戦条件を受け入れたと認めてもいい。Qatarのすり替えはなく、その時点までIsraelが強硬だったと言うこともできる。私が読んだ報道とは違うが、それでもいい。
      核心は、5月27日に受け取った条件が結局、今受け入れた条件だということだ。ならば5月27日に受け入れるべきだった
    • Hamasは何度も合意を受け入れている。
      今回はHamasが受け入れた4回目くらいの合意で、驚くべきなのはIsraelも受け入れたことだ。
  • 「Hamasが5月にまったく同じ条件の停戦案を提示され、拒否した」という話は実際の事実と正反対で、Israel擁護でよく見られるやり方だ
    Hamasは恒久停戦とGazaからの全面撤退を求めており、Israelは一時停戦を望んでいた。英語が理解できるなら、一時停戦は実質的な停戦ではない
    Netanyahuが6月に述べた「戦争終結の条件は変わっていない。Hamasの軍事・統治能力の破壊、すべての人質の解放、GazaがもはやIsraelへの脅威とならないことの保証」は、結局のところ「人質を返せば、我々が選んだタイミングでお前たちを全員殺す」という意味に読める
    その時もNetanyahuには停戦合意を最後まで進める意思はなかった。閣僚たちが公然と連立を離脱して政権を崩壊させると脅しており、そうなればNetanyahuの裁判と収監の可能性が高まるからだ

    • Hamasを率いる専制的な指導者たちが、私たちと同じ損得勘定で動かないのは当然だ
      代償が大きくても、IDFがすべての陣地から撤退すれば、彼らはそれを勝利と見なすだろう
      合意を受け入れなかったことでより大きな混乱が生じたのは確かだが、逆にLikudとその同盟勢力も泥沼に引きずり込まれ、一部の人々には、自分たちが憎むという「テロリスト」とまったく同じに見えるようになった
    • 交渉や、どちらが合意を受け入れた/拒否したのかについての報道はかなり食い違っていた
      ただ、議論の余地が少なそうなのは、Israelが圧力を受けて署名し、概してこの合意に満足していないという点だ。少なくとも公にはそう述べている
      だから、合意成立のより大きな障害はIsraelだったという見方のほうが、よりあり得るように感じる
  • 結局、ただ現状維持に戻るだけなのかと思う
    2〜3年後に違いを生むほど、実際に何が変わったのか? Israelは「Israelをなくすためならすべてを犠牲にする」というPalestinianの若い世代を新たに植え付けた

    • Hamas指導部全体が消え、HamasがGazaを支配できない可能性が高い。どのような仕組みが統治するかはまだ議論中で、合意の一部だ
      Egyptへ向かう通路は外国勢が管理し、武器密輸を防ぐことになるだろう
      より広く見れば、HezbollahもAssadももはや存在せず、Iranの代理勢力もHamasの野望を支援できなくなったので、事実上mokawammaは死んだ
      短く言えば、Middle East全体が変わった
    • Iranの反Israel連合全体が大きく敗北した
      Hezbollahはほぼ存在せず、Assad政権は崩壊し、IranはIsraelがその気になれば自分たちを攻撃できることを学んだ。Houthisはなお活動中だが、実害を与えるには遠すぎる
      Hamas自体は残っているが、大きく弱体化した形だ。指導者たちは死亡し、武装組織は甚大な損失を被り、印象的なトンネル網も破壊された
      Israelが再び奇襲侵攻されることはないだろう
      Hamasが再びIsraelにロケット弾を撃ち、時折民間人を殺す可能性はあるが、Israelはそうした状況に慣れており、対処できる
    • 近年のIsraelのどの戦争と比べても、今回ほど地域の敵を大きく無力化した戦争はなかった
      どう見ても、軍事的にははるかに安全な位置にある
      Iran、つまりLebanon/Syriaが大きく敗れたことは、Hamasの生存より重要だ。それがGazaを強く罰しすぎるのを阻んでいた棍棒だったからだ。たとえば米国は10月7日以降、IsraelがLebanonを刺激しないよう強く圧力をかけ、その後どんな結果になったかを見た
      今後Hamasのいかなる行動も、外部支援が麻痺したぶん、本質的により安全でない条件下で行われることになる
    • Hamasも「Hamasをなくすためならすべてを犠牲にする」というIsraeliの若い世代を新たに植え付けた点を見落としているようだ
    • 本当に不思議なのだが、Dresden、Nagasaki、Nanjingの後には、なぜ「どこかの国をなくすためならすべてを犠牲にする」という世代が生まれ、隣国に混乱をまき散らさなかったのだろう
  • どちらかの肩を持とうとしているのではなく、ただ中立的な俯瞰図から見ようとしているだけだ
    今回の停戦は、大衆の目にはNetanyahuの強硬な攻撃戦略をある程度正当化する効果があるように見える
    「人質を取り戻すまで止まらない」というメッセージを与え、少なくとも彼の主張によれば、このすべてが何に関するものなのかを世界に改めて思い出させる
    繰り返すが、メッセージを観察しようとしているだけだ

    • 人質が目的だったことは一度もなかった。10月7日にHannibal directiveを使った
    • 以前、停戦の噂が流れたとき、Gazaの通りで人々が祝っていた場面をまだ覚えている
      BibiがPalestiniansを停戦に追い込んだのではなく、彼こそが停戦のボトルネックだった。Trumpが事実上、武器支援の停止をちらつかせ、それで停戦が生まれたのだ
  • ついに、とうとう実現した
    途方もないポピュリスト政権と終わりのない死を1年以上耐えてきて、この悪夢がようやく終わったと思うと涙が出る

    • 停戦は100%支持する。Israelがやりすぎたという点にも100%同意する。Hamasは消えなければならないという点も100%支持する。その最後の部分を抜いてはいけない
    • 悲観的に見せたいわけではないが、本当に終わったとどれほど確信できるのか
      今この瞬間にも爆撃は続いている。停戦が日曜日に発効することは知っているが、それ自体が何かを示唆していないだろうか? このような状況で、Israelは何度も発言を変えてきた
      停戦は平和ではない。この出来事を生き延びた一部の不幸な人々にとっては、悪夢は今まさに始まったばかりかもしれない。自分が間違っていることを心から願うが、私たちは暗い時代を生きている
  • HamasがIsraelに向けて無差別ロケット弾を再び撃ち始めるまで、どれくらいかかるだろう

    • 平和な時期でも、それが普通ではなかったか
      HamasはHamasのすることをし、IDFはIDFのすることをする。恒久的な解決策がなければ、この紛争は何度でも再燃するだろう
      今の状況を見ると、Israelの占領とapartheidが終わる意思はなさそうだ。弱いPAが突然より大きな政治的資本を得ることもないだろう。Hamasは10月7日の攻撃で自ら厄介者になった
      すべての当事者が底へ向かって競争するように見え、PalestiniansとIsraelisは苦しみ続けるだろう
    • 止まっていたのか? HamasとGazaの他の民兵組織は、戦争開始以降ほぼ毎日Israelにロケット弾を撃っている
      それが止まるかを見るには、少なくとも数日はかかるだろう
    • 昨日も撃っていた https://www.tzevaadom.co.il/en/alerts/5292
  • イスラエルがパレスチナの土地を再びさらに占領し、併合するまでどれくらいかかるだろうか

    • イスラエルが停戦を何度も破るのに数時間しかかからなかった
  • このスレッドに参加する際は、HNが明らかに技術コミュニティであり、イスラエルには世界で最も活発な技術コミュニティの一つがあることを念頭に置くとよい

  • みんな早く喜びすぎたようだ: https://www.haaretz.com/israel-news/2025-01-16/ty-article-li...

    • このページは「Error 403 Forbidden. Forbidden. Error 54113.」と表示される。何を指しているのか?
  • 今回、イスラエルは何平方キロメートルの土地を得るのか

    • イスラエルは2005年にガザから完全撤退し、1980年にはシナイからも撤退したことは知っておいてほしい
      1973年以降、イスラエルは小さくなってきており、戦争中に一時的に占領した地域も、技術的には併合したことはない
  • 新しい米大統領トランプの就任が近づき、現大統領バイデンが敗北して初めて、最初の提案が拒否された後にこの停戦合意が成立した理由は何なのか? [0]
    当然ながら「もっと時間が必要だった」のは、この戦争で政府請負業者が大金を稼いでいたからであり、バイデンがもっと早く最初の合意で停戦に到達する代わりにイスラエルへ資金を注ぎ込んでいたのなら、なぜもっと早く終わらせる必要があったのか。
    過去4年間、世界中の前で露呈したバイデンの弱いリーダーシップがなければ、すべて避けられたことだ。
    これを否定したり、言い換えたりすることはできない。
    [0] https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-mediators-sea...
    EDIT: 誰もこの質問に答え始めることすらできないのは、この戦争を長引かせる理由などなかった、というのが答えだからだ

    • こういう考え方もできる。世界全体が米大統領職を中心に回っているわけではない
    • 奇妙なコメントだ。新しい米大統領は来週まで就任しない