Ask HN: 新しいアカウントの投稿作成を制限してください

• Hacker Newsで新規作成されたアカウントが即座に投稿できないようにする制限を設けようという提案
• 最近スパム・低品質な投稿が増加しており、特に作りたてのアカウントで目立っている
• 少なくとも新規アカウントの活動を一定期間制限するか、特定の条件を満たしたアカウントの投稿だけ見られるようにしてほしい
• 一部のユーザーは、新規アカウントはコメントのみ可能にし、一定期間後に投稿権限を付与する方式を提案
• 一部のユーザーは、アカウント作成後の一定時間または活動量の基準を満たして初めて投稿可能にする案に言及
• 活動履歴ベースの信頼度システムを導入し、一定水準の参加が確認されたアカウントだけ投稿可能にしようという意見もある
• 制限措置が新しいユーザーの参加を萎縮させる可能性があるという懸念も存在
  • コミュニティの成長と開放性を維持しつつ、悪用防止のメカニズムを整える必要がある
• 一部のユーザーは、管理者の介入を最小限に抑えることと自動化された検証手順を併用しようと提案

[xguru]

AIバイブコーディングの影響なのか、HNも似たような悩みを抱えているようですね。
最初のコメントでは、管理者のdangが当分の間Show HNを制限すると言及していました。

GeekNewsも似た状況です。

新規ユーザーがコミュニティに慣れる時間を設けるため、アカウント作成後1週間は投稿とコメントの作成を制限しています。
それでも、基本的な確認なしに投稿される記事がかなりあります。

たとえばShow GNに適していない投稿が上がることがあり、
これについて案内しても似たタイプの投稿が繰り返される場合があるため、一部は削除対応をしています。
つまり、コミュニティの基本的な使い方や趣旨を十分に理解しないまま、個人プロジェクトの共有が行われることがあります。

GeekNewsは基本的にニュースや情報を共有し議論する場なので、
個人プロジェクトの紹介も、その文脈に合った形で投稿されることが重要だと考えています。

そのため、一定のスコアや活動履歴がたまるまではShow投稿が
最新記事やホーム画面にすぐ表示されないようにする方式も検討中です。

GeekNewsの開放性を維持しつつ、どう品質を保つかを引き続き悩まされる問題のようです。

[mammal]

手工芸のフリーマーケットだったのに、いつの間にかAliExpressやTemuから持ってきたような品物が過半数になってしまった感じ

[sleepyeye]

devoteボタンが必要

[princox]

低コストで作って宣伝したいという需要は非常に多い一方で、
良いものを見つけると自分だけで保存して管理してしまいます。

もともと良い情報やニュースは、うまく流通しにくいものなのではないかと思います。

[GN⁺]

Hacker Newsの意見

• 当面のあいだ Show HN を制限しようとしている
  「HNはマクロなトレンドから免れることはできない」という言葉が特に印象に残る。
  関連する以前の議論へのリンクも参考になる

  • ぜひそうしてほしい。それに、アカウント作成にはもっと多くの 参入障壁 が必要だと思う。ChatGPT Atlas のようなシステムが新規アカウントをあまりにも簡単に作っているのを見て驚いた
  • 自分も 規約違反アカウント や、いわゆる「sock puppet」を検出するシステムを作ってみようかと考えたことがある。hackersmacker.org のインフラを使って、sock_puppet_detector のようなアカウントを運用するイメージだ。ただ、HN運営がこうした外部プロジェクトを歓迎するかは分からない
  • HNもプログラミング界隈の流れの 例外ではいられない。各ユーザーが特定のアカウントを非表示にしたりミュートしたりできる機能があるといい
  • 「Show dead」オプションのように、ユーザー設定で自分で選べるようにしたらどうかと思う
  • 残念だが仕方ないと思う。Show HN を通じて本当にすばらしいプロジェクトが共有されていたが、今は状況が変わってしまった

• Reddit も似たようなアプローチを試したが 失敗した
  新規ユーザーが丁寧に書いた投稿でも自動フィルタに引っかかって削除される一方で、スパマーはすぐにルールの回避方法を学ぶ。結局この手のルールは、本当の新規ユーザーより悪意あるアカウントを多く残す結果になってしまう

  • Reddit が失敗した理由は 運用ツールの不在 にある。HN はツールを自前で作る運営が管理していて、規模も小さく、収益中心の構造でもないという点でずっと有利だ
  • 新規アカウントは投稿だけ制限し、コメント投稿は許可 すべきだ。コメントを通じてコミュニティ文化を学ぶプロセスが必要だ

• 最近は Show HN に興味を失ってしまった
  以前はプロジェクトに本気で向き合った投稿が多かったのに、今は LLM で作られたような投稿が増えた。もちろん技術自体が悪いわけではないが、昔の「純粋な創作」という感じが薄れてしまったように思う

  • AI が嫌いなわけではないが、ロボットがSNSに投稿すること は本質的にちぐはぐに感じる。45分で Claude を使って作ったプロジェクトを、なぜわざわざ Show HN に投稿するのか分からない
  • 誰かの AI プロジェクトの話を聞くのは、誰かの 昨夜見た夢の話 を聞くのに近い感覚だ
  • LLM プロジェクトに愛情がないという意味ではない。ただ、手仕事的な味わいが減ったのは事実だ。IKEA の家具 のように効率的だが、心がこもっていない成果物のように感じる

• LLM が生成したコメントを自分の文章のふりをして投稿するのは 即時に遮断 すべきだと思う
  もちろん「明らかに AI が書いた文章」である場合に限るべきだ。ChatGPT 特有の文体はあまりに目立つので判別できる

  • 最近は何でもかんでも LLM が書いたと決めつける空気があるので、そういうルールは 執行が難しい と思う
  • AI と人間の文章を見分けられないと主張する人も多い。だが、LLM が書いた文で埋め尽くされた世界は読む価値がない。ChatGPT の意見が知りたければ直接聞けばいい
  • 逆に、非ネイティブ にとっては LLM が文章作成の補助として有用なこともある。何度も推敲して表現を整えるなら、むしろより丁寧な文章になるかもしれない。気に入らなければ ダウンボート すればいい
  • 「運営が見れば分かる」というような基準は危険だ。誤検知 が多くなりうる

• 結局は テキストそのものの価値 で評価すべきだと思う
  書き手が人間か AI かを区別できなくなる時代には、文章の質だけで判断するしかない。データの洪水のなかで 本物の真珠を見分ける力 が重要になる

  • 人間中心の HN を維持するには 地域ベースの信頼ネットワーク が必要だ。オフラインの集まりで認証されたユーザーが、各チャプターごとにコンテンツを管理する構造を想像している
  • 「唯一の解決策」のような断定は強すぎる。数か月、数年でも機能する別の方法があるかもしれない
  • 文章がひどくても 新しい情報 を得られることはある。LLM が予想外の資料を組み合わせてくれることもあるし、コードサンプルが役立つ場合もある
  • 結局は 実力主義的なフィルタリング が答えだ。音楽、動画、コードのどれでも、人間の作品のほうが依然として優れている。AI コンテンツは自然に淘汰されていくだろう
  • LLM コンテンツは今でもかなり 通報および遮断 されている。完璧ではないが、現在の対応がまったく無意味というわけではない

• アカウントを古いユーザーに限定しても問題の解決にはならない
  ボットの作者はあらかじめアカウントを作って 寝かせておく だろうからだ

  • 完璧を求めるあまり 良い解決策を逃してはいけない。アカウント年齢を要求するだけでも短期的な抑止効果はある
  • 実際、すでにそのように運用されている。「Show HN」の投稿者のアカウントを見ると、作成から 50〜100 日のものが多い。Show HN 投稿前に最低 25〜50 カルマ を求めるのは現実的かもしれない
  • 自分も カルマベースのフィルタ があればいいと思う。一定スコア以上のアカウントの投稿だけ見たい
  • 自律型 AI エージェントはまだ長期計画を立てられるほど進歩していない
  • 自転車に鍵をかける理由と同じだ。完全な防御は不可能でも、抑止効果 はある

• 今後 Reddit や HN に取って代わるプラットフォームは 信頼ネットワークベース になると思う
  信頼するユーザーが投稿したり推薦したりしたものだけが見え、信頼していないユーザーの投稿は隠される構造だ

  • 昔、Advogato が似たような認証システムを運用していた。品質は良かったが、結局スパムと検索エンジン露出の問題で衰退した
  • ユーザーが自分でキュレーションする 有料ニュースレター という形も面白い。週1回、HN レベルの要約が届くなら月5ユーロくらいは払ってもいい
  • ただしこうした構造は エコーチェンバー を強める危険がある。多様な視点を保つ仕組みが必要だ
  • 結局 Facebook や LinkedIn のようになってしまうかもしれない

• こうした制限は ボットの遮断 には役立つだろうが、同時に 異論を抑え込む危険 もある
  HN は今でも少数派の反対意見に居場所がある数少ない空間だ。規制が増えれば、その多様性が失われるかもしれない

• 私は 2014 年から HN を読んでいる 長年のROMユーザー だ
  最近になって初めて投稿したが、AI をかなり活用した。3時間以上かけて作業したのに「AI生成物」と分類されるなら納得がいかないと思う。
  AI が作ったコンテンツの 許容基準 がはっきりしていない

  • 人が自分で努力して作った結果なら、AI の助けを借りていても 十分に読む価値 がある。だが、単にモデルが生成しただけの文章は時間の無駄だ
  • コードが AI 生成なのは構わないが、コンテンツ自体が AI 文体 で書かれているのは退屈だ。「No buzzwords」のような文句にはもううんざりしている
  • 3時間かけるくらいなら、ただ自分で書いたほうがいいのではないか。それが 信頼性 を守る道だ
  • ほとんどの人は AI が書いた文章を読むのを楽しんでいない。自分で書いた文章のほうがずっと良いと思う

• そのうち HN も 投稿ごとに $1 の料金 を課す必要があるかもしれない。スパム防止のためで、集まったお金はオープンソースに寄付するとよさそうだ

  • ただし $1 は 広告には安く、コミュニティ参加には高い。むしろ逆効果になるだろう
  • クレジットカード決済は大きな 参加障壁 だ。1セントでも心理的負担がある
  • Elon が Twitter(X) に似たアイデアを出したが、結局 有料化の範囲が過度に拡大 した。月1ドル程度ならまだ現実的かもしれない
  • 昔の スパム対策チェックリスト を思い出させる。ほとんどのアイデアは、結局スパマーの適応力の前では無力になる
  • $1 ではスパムを防げない。その程度の金額は 十分に負担可能なコスト だからだ