2 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-07-02 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • イーロン・マスクは、Twitterに押し寄せる膨大なレベルのデータスクレイピングおよびシステム操作に対処するため、一時的な制限を適用すると発表
    • 認証済みアカウントは1日6000件のツイートを閲覧可能
    • 未認証アカウントは1日600件
    • 新規の未認証アカウントは1日300件
  • 皮肉なことに、この投稿は過去最高の閲覧数を記録した

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-07-02
Hacker Newsの意見
  • 発表をYaccarinoではなくElon自身が行った点が目を引く。おそらく決定もElonが下した可能性が高い

  • 滑稽な状況だ。Twitterが自分でDDoSを仕掛けているように見える。
    今朝ずっとTwitterのホームフィードはほぼ落ちていて、何も読み込まれないのにウェブサイトは再試行を繰り返していた。最初の動画ではレート制限メッセージと右側のスクロールバーが揺れる様子が見え、2本目の動画ではTwitterが届かないコンテンツを取得しようとして、毎秒10件ほどのリクエストを自分自身に投げているのが分かる。
    ログインしないとTwitterを読めないようにしたElonの最新の「天才的革新」のせいで、エンジニアたちは想定外の地獄のような条件に置かれ、その結果がこの自己DDoS喜劇なのだろう。
    Firefoxのネットワークコンソールで、twitter.comへ毎秒10件のリクエストが流れる様子: https://sfba.social/@sysop408/110639435788921057

    • せめて指数バックオフくらいは入れてあると思っていた。
      to = 2; while (!request(timeout=to)) { to *= 2; }
      6週間の契約で対応可能。前払い100万ドルとDragonカプセル搭乗券でOK
    • エンジニア3人とMac Mini1台で技術系企業を運営できるわけではない、ということか?
    • 「ログインなしでは読めなくしたことでTwitterにより大きな負荷がかかった」という説明はあまり筋が通らない。
      ホームタイムラインを見られないようにすることが、なぜTwitterにより大きなストレスを与えるのか分からない
  • ElonはそもそもTwitterを買うつもりがなかったことを思い出させる。
    Tesla株を約25億ドル分、高値で売りながら株価を大きく崩さないために、Twitter買収提案を口実に使ったように見える。Dogecoinのような暗号資産でも似たようなパンプ・アンド・ダンプをしたが、根本的に賢くなかったせいでTwitterとの買収契約書に署名するというとてつもなく愚かなことをしてしまった。
    SECあたりと争うことになるくらいに考えて、そこから抜け出せると思っていたのだろうが、実際には強力なDelaware Court of Chanceryの前に立つことになった。
    結局、何十億ドルかをずる賢く稼ごうとして個人資産を約400億ドル燃やしてしまい、現代史でも指折りの大失敗に見える

    • 動機を後からこじつけた、かなり無理のある解釈だ。もっと単純な説明は、Twitterに提案した後で市場とTwitterの価値が暴落し、自分が抱えていたあまりに高すぎる価格を避けようとした、というものだ
    • Twitter買収は上で述べた理由だったのだろうが、その後の市場下落までは予測していなかったように見えた。
      Twitter株がすぐに石のように沈まなかったなら、契約書に署名した後でも逃げられた可能性が高い。本当にTeslaで貧しい投資家に持ち株を押しつけるための操作だったのなら、あまり同情はできない
    • 昨日HNでLLM関連スレッドを見ていたら、Elonが慈善団体だったOpenAIに投資するよう「だまされ」、その後の営利化で持分を得られなかったという話を見た。
      今度はElonがTwitterを買うよう「だまされた」という話まで出てきた。かなりすごい記録なのに、いまだに世界一の富豪だというのが不思議だ。それでもロケットの話をするのは面白い
    • 古代史で比較できる反例には何があるだろう?
    • 驚くべきなのは、結局ほとんど影響がないだろうという点だ。TeslaとSpaceXは今後10年以上、金を刷れる許可証を持った会社のように見える。
      Elonにとって400億ドルの損失は、我々にとっての400ドルを失う程度なので、大きな視点では大したことではないのかもしれない
  • 低金利時代が終われば化けの皮がはがれる企業はあるだろうと思っていたが、これはひどい。誰かが440億ドルを排水口に流しているのを見ているようだ。
    投稿制限が600件ならまだ分かるが、閲覧制限が600件とは。NBAのフリーエージェント市場が始まったばかりで、トレードや契約の話が絶えず上がってくるのに、新情報があるか確認してスクロールしているだけで30分ほどで600件制限を超えてしまう。
    Twitterはこうした情報を見るのに便利で、広告もいくつか見せられるなら悪くない取引だった。今では最新の契約情報を見るためにESPNをひたすら更新するだけになっている

    • 頻繁に確認していたサービスだったし、どんなソーシャルメディア企業でも歓迎しそうな行動のはずなのに、今朝はコーヒーを飲みながら追っているうちにレート制限に引っかかって、フィードすらめくれなくなった。
      ありがたいことがあるとすれば、スマホに残していた最後のソーシャルアプリだったので、これでもうソーシャルメディアの利用時間はかなり減りそうだ
    • これは「低金利時代の終わり」というより、Muskと従業員たちの純粋な無能さによるものに見える。
      Elonはプラットフォーム上でますます不安定になっており、最近ではフランスがイスラムに支配されるだろうというツイートに返信までしていた。もともとそうだったのか、ケタミンの過剰使用の話が本当で影響しているのかは分からない
    • さらに笑えるのは、Elon自身がツイートをスクロールして通り過ぎることも1回の閲覧として数えると確認した点だ
    • 文句を言い続けると、リクエストヘッダー込みで600文字以下に制限されるようになるかもしれない /s
    • お金を払って認証アカウントを買った人たちがどう感じているのか気になる。
      リーチ、追加機能、優先表示のためにお金を払ったのに、今やフォロワーや届くべき相手がコンテンツを読むためにまた金を払わなければならない。中にはビジネスアカウントにかなりの額を実際に払っている人もいる。
      ふだんはMuskを優れたプロダクト志向の人物だと見る方だが、今回の措置は期待未達の数字を見て逆上し、プロダクトが実際にどう動くかを考えずに指標だけ改善しようとして設計したように見える
  • ひとつの時代の終わりを見ている気分だ。Elon は執拗に Twitter を地面に叩きつけていて、Reddit も妙にその後を追おうとしているように見える
    Reddit は持ち直せるかもしれないが、Twitter はよく分からない。何がこれらの代わりになるのだろうか。個人サイトやフォーラムを立ち上げるのが最も簡単な時代である以上、企業化以前のインターネットへと少しずつ戻っていく可能性もあるのだろうか?

    • 過去10年余りの「良かったもの」のかなりの部分が、ベンチャー資金によって大きく補助されていたことを知らない人が多いのには、いつも少し驚かされる
      人々に愛された魅力的なスタートアップは、どれも現金を燃やしながら始まった。だから Uber は安く、DoorDash も安く、YouTube は有用で創造的で、Facebook は同級生とつながる場所で、Twitter は無料の公共広場で、Reddit はあらゆるフォーラムの遊び場で、Imgur は広告だらけの画像ホスティングに対する無広告の代替で、何でも 0% ローンで買えた
      だが、これらすべては企業が稼ぐ金額以上に使っていたからこそ可能だった。今でもかなりの数がなお赤字だが、それを変えようともがいていて、中には生き残れないものもあるかもしれない。生き残ったとしても、製品は2010年代より確実に悪くなるだろう
      テクノロジーは常に前に進み、良くなり続けるという信仰があるが、2020年代が進むにつれて、2010年代のほうがずっと良かったという認識が強まっていきそうだ。ただ、それはあらゆるコストをクレジットカードに載せ、いつか請求されるツケを気にしていなかったからでもある
    • そうは感じない。Elon は先週、Twitter が「ユーザー秒」ベースで過去最高を記録したと言っていたし、Reddit の利用量も大きく減ったようには見えない
      実際に起きていることというより、希望的観測に近く見える
    • Instagram が フェディバース 側に動いているのは大きな話で、ActivityPub の未来についてかなり楽観的になれる
      まだすべてが解決したわけではないが、分散型ソーシャルメディアの未来を見ることになりそうで、かなり興味深い
    • Meta が賢いなら、Metaverse のたわごとから即座に方向転換し、自分たちの得意分野を生かしてこの巨大な機会をつかむべきだ
      Twitter の競合製品を作っているのは知っているが、人々が移るときに以前のフォロワーを取り戻せるよう手助けする方法を見つけるべきだ。最終的には Reddit にさえ挑戦できる。理想的な結果ではないかもしれないが、その中核能力を持つ企業なら、今の状況を活用するために途方もない努力を注ぐはずだ
    • この時代の最も奇妙な点は、Google のような 大手プレイヤー がこの状況を利用して代替を作ろうとしないことだ
  • これまでのあらゆる愚行のあとでも、アプリを意図的に殺すやり方として本当に奇妙だ
    認証のような気まずいものに金を払う気があるとしても、Twitter のようなアプリで1日6,000件の投稿は笑ってしまうほど低い制限だ。私の「未認証」アカウントは約5分でレート制限に引っかかった
    $newApp に十分なユーザーが集まって面白くなるのを待っていたが、この出来事は、自分が見たい変化を自分で作りたくなる気持ちをいっそう強くした

    • 拒まれた表示1回ごとに、文字どおり 売上を捨てている。明らかに切羽詰まった対策に見える
      何かを壊してしまい、サイトを動かし続けるために負荷を減らさなければならない状況だ、というのが私の解釈だ。「極端なスクレイピング」の話は、いつもの Musk 流のたわごとに思える
    • 今回の措置で、「サウジが Twitter を殺すために投資した」という話が荒唐無稽な陰謀論から もしかするとあり得る へと格上げされた
    • Elon の火星植民地にいて、ある日突然、呼吸量にレート制限がかかるところを想像すればいい
      今日までは驚異と希望として見ていたが、今では The Expanse のベルターになろうと志願するようなものに見える。以前は「自分も行きたい」だった夢が「絶対にお断り」に変わってしまって、少し悲しい。1990年代の自分が20X0年代に抱いていた最後の大きな未来の夢のひとつだった
    • さらにあきれるのは、金を払ってもなお 広告 が出ることだ
  • Elon 更新: https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754
    認証アカウントは8,000件、未認証は800件、新規未認証は400件へと、まもなくレート制限を引き上げるという
    Mastodon 投稿の引用: https://mstdn.social/@maxkennerly/110640373859329500
    これは「データスクレイピング」に対処するやり方ではなく、システム容量の壊滅的な喪失に対応するやり方だ。データスクレイピングは、人間には不可能な行動、たとえば1分間に投稿1,000件へアクセスするといったものを防ぐために制限する。これはシステム全体の通常活動そのものを直接減らそうとする措置だ

    • その説明は正確ではない
      大規模スクレイピングの標準的なやり方は ボットネット を使うことで、数万から数十万の IP が毎分10件程度のリクエストを送り続けるシビル攻撃だ。うまくやれば、アクセスパターンやユーザーエージェントだけでは、どのノードが関与しているかをほとんど検出できない
      それでもレート制限はこうした状況には比較的効きが弱い。HashCash のような プルーフ・オブ・ワーク 的アプローチなら有効かもしれない
    • 実際に壊滅的な技術問題を抱えているのか、それとも Musk が何かに腹を立てて無茶な解決策を押しつけているのか、半々だと思う。どちらも十分あり得る
    • 「レート制限」と書かれた大きなダイヤルを回しながら、The Price Is Right の参加者みたいに観客の反応をずっと振り返っている場面のようだ
    • なるほど、つまりツイートを見られる時間が3分くらい延びたってことか
      たぶん認証ユーザーとして数時間使って、自分で制限に引っかかったからすぐ投稿したんだろう
    • 少なくとも休日の週末にも自分で関与してはいる
      うちの会社だったら、これをめぐって会議を15回やって、6か月のスプリントを回した末に、アイコンの色だけ新しく決めて終わっていたはずだ
  • 未認証アカウントの99%は、1日に最大600件のツイート閲覧に制限される。1日1回軽く確認する程度を超えたら終わりという意味だ
    すべてが壊れつつあるのも不思議ではない。それでもTwitterには、すぐ解決できる大きなエンジニアリングチームがいるはずだ。あ、ちょっと待って……

    • 画面を見ていた合計時間が20〜25分ほどで制限に引っかかった。完全な大混乱だ
    • みんながどの Twitter代替 に移っているのか気になる。追記: サーバーさえ持ちこたえれば、Blueskyのように見える
      Elonと彼が作ったものが好きだから離れるつもりはなかったが、もう使うこと自体ができない。Mastodonは依然として一般大衆には複雑すぎるように見える。非技術者はどこへ行くのだろうか?
    • これはエンジニアリングの問題ではない。コンピューティング、突き詰めればエネルギーにはコストがかかる
      以前は誰かが言っていたように補助金があったから実感しなかっただけだ。今はそれを実感するようになった。コンテンツにそれだけの価値があるなら金を払って貢献すればいいし、そうでなければ去ればいい。代替はあるが、このすべてのビットを運ぶのが無料ではないという事実は避けられない
  • Blueskyが自分のチャンスを逃したのではないかと、ますます心配になっている
    招待状を配り始めたときはものすごい関心を集めたが、かなり早く熱が冷め、その後何カ月たってもまだ開放されていない
    こういう出来事はTwitterからユーザーを奪う絶好の機会なのに、準備ができていない

    • Google+を思い出す。長い間招待制で制限していたせいで二次ユーザーたちはうんざりし、正式公開後に関心が低いとGoogleは全員に無理やり押し込む必要があると感じた。どちらの時期もネガティブな認識に寄与した
    • しばらくの間、BlueskyはTwitterを指す別の婉曲表現だと思っていた。このサイトをOrange Siteと呼ぶようなものだ
      次のTwitterになるとは思えない。可能性がいちばん高いのはMastodonだが、いつもスペルを間違える
    • Nostrも忘れてはいけない。この6カ月で開発が本当にものすごく進んだ
      Damus(iOS) - https://apps.apple.com/us/app/damus/id1628663131
      Amethyst(Android) - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vitorpampl...
      Satellite(ウェブ) - https://satellite.earth
      Primal(ウェブ) - https://primal.net
      Iris(ウェブ) - https://iris.to
      Snort(ウェブ) - https://snort.social
      Coracle(ウェブ) - https://app.coracle.social
      すべて相互運用可能で、すべてオープンソースだ
    • ウェイトリストに登録したが、何カ月たっても何もない。そこまで滞っているなら、かなり深刻な問題があるようだ
    • 今はみんなが確認しに殺到していて、サイトが 負荷で軋んでいる ように見える
  • Muskがサイトを完全に閉じていたとしても、完全に無能に見えずに同じ効果を出せたはずだ
    何十億ドルも費やして大衆の好意をすべて燃やし尽くす様子はかなり奇妙だ。ああいう自己破壊的な行動は、内情がひどく苦しいということ以外では説明しにくい

    • 内情が苦しいことへの反応だとは思わない。世界と切り離された結果に近いと思う
      彼は自分のやっていることが正しく、人気があると思っているだろうし、彼のバブルの中では実際そうなのだろう。億万長者として買える贅沢の1つが、破られないバブルを作ることだという点はさておき、もっと小さい規模で似た行動をする人たちをたくさん見てきた
    • あるいは単にものすごく酔っているだけかもしれない