3 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-09-14 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • ドイツ・バイエルン州で、IAA自動車展示会を前に気候デモの可能性がある人々が 予防拘禁 の対象となり、集会対応のあり方をめぐる論争が拡大
  • ZEIT ONLINE のリンクは、警察が Letzte Generationの活動家27人 をいわゆる予防拘禁にしたと伝えている
  • この措置は、実際のデモ行為ではなく 予想されるデモ参加 を根拠とした拘禁である点で議論を呼んでいる
  • 同じ Mastodon アカウントの続報では、拘禁人数が 39人 に増えたという更新が続いた
  • バイエルンの予防拘禁の事例は、気候デモへの対応が公共秩序の維持と市民の自由の間でどこまで許容されるのかを問いかけている

バイエルン州の気候デモ予防拘禁

  • ドイツ・バイエルン州で、複数の人が 気候デモに参加する可能性 を理由に予防拘禁の状態に置かれている
  • 拘禁は、ミュンヘンで開かれる自動車産業展示会 IAA 周辺での気候デモの可能性と結びついている
  • 投稿者は、バイエルンではこのような措置が 1か月まで可能 とみられると記している

ZEIT ONLINE リンクの要点

  • リンク先の ZEIT ONLINE 記事のタイトルは Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft である
  • バイエルン州警察は、IAA を前に Letzte Generationの活動家27人 をいわゆる予防拘禁にした
  • この警察措置は 非常に論争的 な事案として紹介されている

続報

  • 同じ Mastodon アカウントはその後、拘禁人数が 39人 だと更新した
  • 続報の投稿は Climate Justice Social の Letzte Generation 投稿をリンクし、Lennart Wenzel がほかの38人とともにバイエルンで予防拘禁中だと伝えている

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-09-14
Hacker News の意見
  • これは連邦法ではなく州法で、私の理解では最長2か月に制限されている
    正当化ではなく補足であり、そもそも物議を醸していた法律で、こうした事例がなぜ問題なのかをよく示している
    こういう法律はいつもテロ対策を理由に正当化されるが、今では交通を妨げる人々を刑務所に入れるために使われている
    こうした法律は存在すべきではなく、より良い方法が必要だが、バイエルンの政治状況を考えると、立法で変わるとは期待しにくい

    • この逮捕の根拠となったバイエルン州警察法はすでに裁判所で争われており、今回の逮捕もその訴訟の一部になり得る
    • 実際に交通を妨害した人を拘束することと、交通を妨害する意図があると信じられる人を拘束することは、まったく別の問題だと思う
    • ドイツは欧州人権条約を批准していなかったか? こういう法律は明らかにその条約に違反しており、ファシズム的な法律とも容易に見なせる
      裁判になれば、かなり簡単な案件であるべきだ
    • 反復違反者を拘束しておくのは合理的だと思う
      この法律が裁判で維持されることを望むし、彼らは民主的な対話を理解していないので、同情する気にはならない
  • 警察が占拠中の産業施設から抗議者を引きずり出す場面を見ると、少し滑稽だ
    気候研究を信じるなら、こうした産業の一部は文字どおり、すべての人間の生活空間を損なっている
    場合によっては、警察が連れて行くべきなのは抗議者ではなく企業幹部たち
    ただし、一般の警察に科学的資料に基づく深い捜査を期待することはできないので、結局は懸念する市民を引きずり出し、大企業の利益を守ることになる
    かなり奇妙な状況だ

    • 人生はそんなに単純ではない
      誰もがグリーンエネルギーへの移行を望んでいるが、日常生活を維持するには依然としてエネルギーが必要で、価格も妥当でなければならない
      代替案を示さない抗議は無益で逆効果だ
    • 最後に確認した限り、自動車産業見本市は違法ではなかった
      合法的な活動を妨害したり、正当に脅かしたりすることは違法だ
      この人たちは適切に拘束されており、その過程でCO2排出も減るので、自分たちの目的にも貢献していることになる
      双方に利益がある状況のように見える
    • それが警察の役割だ
      警察は現状維持のための武装した執行機関であり、現状維持とは、富裕層がルールを作り、残りの人々がその結果を引き受ける構造のことだ
    • 警察は私たちのような普通の人を守るために存在するのではなく、資本を守るために存在している
  • 非常に懸念される
    この法案は9/11のようなテロ攻撃を防ぐために作られたが、今のバイエルンでは、世界最大の自動車見本市を妨害し得る気候抗議者を閉じ込めるために乱用されている

    • 正直、狂っている
      誰もがこういうことが起こると警告していた
  • この事件を思い出す: Dozens face RICO charges over Atlanta police center protests
    https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...

  • 正確にはバイエルンで起きたことだ
    もちろんドイツ国内ではあるが、事実上「国家の中の国家」のような場所で、ドイツ連邦共和国の成立以来、ほぼ一貫してCSUという一つの政党が統治してきた
    他の地域ならはるかに大きな怒りを招くようなことが、ここでは実際に起こり得る

    • バイエルン警察は本当にひどい権限乱用をしている
      これを言うとダウンボートされるのか? 実際に全面的な警察監視があり、ここハンブルクにいるドイツ人たちもいつもその話をしている
    • ここは、風力タービンを集落からタービンの高さHの10Hの距離だけ離すことを求めたことで有名だ
    • バイエルンでどれほど恐ろしいことが起こり得るか知りたければ、Gustl Mollathを調べるとよい
  • 表面的には非常に悪いことのように聞こえる。
    ただし、これが「letzte generation」という団体自身の発表 [1] 以外でも実際に確認されているのかは見つけられず、記事もそのように述べている。
    ミュンヘン警察の発表 [2] では、デモ参加者は交通封鎖という行為のために拘束されたとしている。
    拘束期間は地方裁判所が延長したようだが、発表文は理由を明らかにしていない。
    おそらく、釈放されれば同様の行為を続けるだろうという判断に関係しているように見える。
    誰かが裁判前の拘束状態にあるなら、「再び犯罪を犯すだろう」という理由で保釈なしに拘束し続けることは、完全に妥当な場合がある。
    ただし、ここで実際にそういう状況なのかは明確ではない。
    米国の観点から書いているが、特に米国法だけに当てはまる話ではなく、警察権限の限界と市民的自由が交わる地点についての一般的な感覚に近い。
    自分の理解が正しいかは分からないが、ここで予防拘禁法が実際に適用されたという直接の証拠は見つけられなかった。
    突撃隊が家を急襲して人々を連行したという証拠はなく、すでに軽微な犯罪を犯した人々が、一部の人々が合理的と見る線を越えて拘束されたように見える。
    [1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
    [2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...

    • それが起きたことではないように思う。
      記事には、被疑者らがドイツの地域法に完全に沿った形で予防措置として拘束されたと、かなり明確に書かれている。
      論点になっているのは、予防拘禁の期間が、被疑者らが実際に受け得る刑期と比べて過剰だという点で、他の地域の裁判所はもっと短い予防拘禁期間を定めていた。
      法で定められた範囲内で、裁判所が線引きをしなければならなかった事案だと思う。
      裁判所は、犯罪行為を行ってきたとされる集団について、釈放すれば犯罪活動を続ける可能性がほぼ確実だと判断した。
      裁判所は決定を下す必要があり、犯罪者が再び犯罪を犯すことを許したという責任を負うのか、それとも予防拘禁で防ぐのかを選ばなければならなかった。
    • 弁護士ではないが、これは暴力犯罪かどうかで変わるべきではないのか?
      再び殺人を犯し得る人と、再び万引きし得る人は、違って扱うべきだ。
  • 米国人としての文脈が当てはまらないかもしれないので聞きたいのだが、米国人が最大60日収監されると、ほぼ確実に無断欠勤で解雇され、刑務所内では請求書を支払えないので、すべての請求が30日以上滞納になるだろう。
    これには自動車ローンや家賃も含まれ、差し押さえや退去手続きにつながり得る。
    ドイツでも短期収監者の状況は似ているのか?

    • 雇用主は、刑務所にいる期間が2年未満なら解雇できない。
      刑務所に入ったという理由で家から追い出すこともできない。
      場合によっては、政府が収監期間中に家主へ家賃を代わりに支払うこともある。
      複雑だが、基本的に6か月まではあらゆる面でおおむね問題ない。
      ドイツ人は普通、自動車ローンを組まない。
      車は現金で買い、金が足りなければもっと小さい車を買う。
    • 複雑で、法律には裁量の余地が多い。
      原則として、刑務所にいて仕事を遂行できないなら、雇用主にとって雇用関係を終了する正当な理由になり得る。
      ただし、雇用主が越えなければならない手続きは多い。
      欠勤が「相当な期間」でなければならず、その結論に至る前に十分検討したことを示す必要があり、従業員と協議しなければならず、穴を埋める代替策も検討しなければならない場合がある。
      目安として、欠勤が2年以上見込まれる場合は、こうした義務のかなりの部分はもはや求められない。
      この場合、ほとんどの雇用主は解雇を強行しても認められにくいと思う。
    • 米国では、政治犯が裁判なしに何年も収監されたことがある。
      60日ならむしろ大きな休暇に近い。
    • 米国人は毎月、すべての定期支払いを再承認しなければならないのか?
      私はそういう請求を一つずつ払ったことがなく、定期月払いを設定しておけば、毎月決まった日に自動的に処理される。
    • 米国人は公共料金を当座預金口座に紐づけられないのか?
      欧州では可能だ。
      請求は自分の残高から自動で支払われ、その残高は給料が入るのと同じ口座だ。
      銀行のWebポータルで、自分の残高から請求を支払えるすべての機関の一覧を見られ、どの機関でも一方的に取り消せる。
      そうすると、また請求書を一つずつ手動で支払わなければならない。
  • デモなのか、器物損壊なのか?
    とくに芸術作品や事業者の財産を破壊するのは、人々を味方につける良い方法ではないと思う。

    • どちらでもない。
      予防拘禁は、特定の行為への対応ではないという意味だ。
    • 破壊された芸術作品はない。
      すべてガラスの向こう側にあったので、絵の額縁を拭くか交換すれば済む問題だ。
      芸術は好きだが、食べ物やペンキを投げる行動は、芸術はさらに作れても、失われた種や生態系は取り戻せないという点を思い出させる良い方法だと思う。
    • LSO/LGが破壊的、あるいは妨害的なパフォーマンスで悪名を得たのは確かだ。
      正直なところ、彼らは石油産業から間接的に資金提供を受けているのだと思う。
      LSOの中心人物たちはプライベートジェットで移動し、気候デモ隊を敵対的に見せ、悪いが完全に非現実的ではない風刺のように仕立てようとしているように見える。
      もちろん、その役割を喜んで引き受ける人も多い。
      GretaはLSOに比べれば真面目な大人に見える。
  • ドイツ連邦内に、RAFの恐怖を忘れていない州が実際にあるというのは、ある程度信じがたい。
    Letzte GenerationはRAFになりつつあるすべての条件を満たしており、どちらも同類だ。
    甘やかされた上流階級の子どもたちが作った、人工的な草の根運動のように見えるカルトだ。
    https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?

  • よくやった
    この愚か者たちは気候変動運動に純粋な害を与えている
    成し遂げたことといえば、気候保護活動への反感をより早く大きくしただけ
    私が彼らの目的を甘く解釈しているだけかもしれないし、もしかすると単にできるだけ迷惑な人間になるための口実を探しているだけなのかもしれない

    • それがすべてなのかはよく分からない
      こうした抗議を見て、状況がどれほど深刻かに気づいた人もかなり見た
      ニュースでこういう光景を見るまでは、気候問題がそこまで現実的には響いていなかったのだ
      彼らにとっては一種の時代の兆候なのだ
    • やり方が逆効果だとしても、国家が彼らがするかもしれないと考えることを理由に、誰も刑務所に入れられるべきではない
      思想犯や『マイノリティ・リポート』式の治安維持は不当で、自由社会の原則に反する
    • 国家があなたの発言を気に入らないという理由で、誰でも何カ月も逮捕できてよいということか?
      ばかげている
    • 迷惑な人たちにも権利はある