2 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-01-28 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 言語ごとに、翻訳だけではうまく伝わらない単語や表現があり、母語話者による解説と使用文脈をあわせて集めるオンライン辞典
  • 単語の意味だけでなく、誰が、どこで、どのくらい頻繁に使うのかといった情報や、例文・翻訳もあわせて示し、単純な対応語検索を超えている
  • あらゆる言語と方言の項目を受け付けており、くだけた表現、地域方言、少数言語のように文書化が十分でない言語の多様性を収めようとしている
  • 各項目には例示リンクを含めることができ、モデレーターによる確認や他のユーザーによる検証を受けられる
  • 公開コレクションは、1,381人以上、言語変種406、国102、言語105、少数言語18という規模に成長中

翻訳より文脈を重視する辞典

  • Untranslatableは、母語話者が自分の言語を特別なものにしている単語や表現を直接共有し、説明するオンライン辞典
  • 言語学者たちが作ったプロジェクトで、クラウドソーシングと社会言語学の原則を活用し、言語をより立体的に理解しようとしている
  • 項目では、単語の意味だけでなく実際の使用文脈もあわせて扱う
    • 誰が使うのか
    • どこで使うのか
    • どのくらい頻繁に使うのか
    • 例文と翻訳
  • 例として、ノルウェー語の単語 døgn を見ることができる
    • 品詞: 名詞
    • 意味: 24時間の期間、または昼と夜を含む丸1日全体
    • 例文: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
    • 翻訳: “My cat hasn't been home in almost four days.”

多様な言語を追加し、検証する方法

  • あらゆる言語と方言の単語・句を追加できる
  • くだけた言葉、地域方言、少数言語のように文書化が十分でない表現を保存し、広く知らせることに重点を置いている
  • プロジェクト名は、その単語が実際に翻訳不可能だという意味というより、翻訳だけでは収まりきらない追加の文脈を提供するという意味に近い
  • 項目には例示リンクを含めることができ、モデレーターや他のユーザーによる検証を受けられる
  • ユーザーは項目の閲覧、項目の追加、辞典の作成、プロジェクトの支援、項目の検証に参加できる
  • 公開コレクションの規模は次のとおり
    • People: 1,381+
    • Language Variations: 406
    • Countries: 102
    • Languages: 105
    • Minority Languages: 18
  • The Untranslatable Substack は、単語、句、その他の言語現象を扱うニュースレター

1件のコメント

 
GN⁺ 2024-01-28
Hacker Newsの意見
  • デジタルなクラウドソーシング辞書が有用で持続可能なものになるには、第一歩として公開ライセンスが必要
    貢献者が、自分の努力が結局Urban Dictionaryのような商用サービスにしか行き着かないかもしれないと感じると、参加意欲がそがれかねないが、このプロジェクトはライセンスにまったく触れていない。後で考えればいい話ではない

    • 公開ライセンスには賛成だが、これは誇張に近い。Urban Dictionaryが実際に有用で持続可能であるという事実だけを見ても、ほとんどの人はライセンスをあまり気にしていない
    • Hacker Newsにも公開ライセンスはないが、それが貢献を妨げているようには見えない
    • ここで早急に推論しすぎるべきではないと思う。公開ライセンスに対する一種の教条主義が、むしろ支援者が助けようとする努力を弱めてしまうことが多い
      「本当に望んでいる」「それがなければ使えない」という仮想上のより大きなユーザー層のためだという名目で、イデオロギー的な圧力に押されて公開ライセンスを選ぶのは賢明ではないかもしれない。実際には、商業的に喜んで製品を使う市場と、限定的な保護がもたらす利点を無視することになる
      オープンソースは、「想像上の市場」と「イデオロギー的純粋性」という論理によって、新規参入者が築ける競争優位を手放させるために悪用されることがある。現実には、既存の強者がスタートアップの価値獲得能力を削り、競争を弱める道具にもなり得る
      短く言えば、Big Bad Wolf CorpがLittle Piggy Startupに「オープンソースにしろ! そうしないと悪だ!」と言い、Little Piggy Startupは「はい、Mr Wolf、喜んでそうします!」と信じてしまう状況だ。誰がLittle Piggyを傷つけようとするのか、と思いながら
      変更する前に慎重になり、複数の選択肢を検討したほうがよい。より強い保護を維持したいという直感があるなら、そうするのが賢明かもしれない
    • 投稿後に改行と空行が消えるバグを直そうとして、バグトラッカーを探していた。今ではオープンソースに慣れすぎていて、自分で簡単な修正を送れないとしても、公開バグトラッカーすら見つからないことのほうがむしろ驚きだった
      Google Docsで「フィードバック」を送ることはできるらしいが、遠慮しておく
      データライセンスまで考えると、このプロジェクトは2年以内に消える可能性が高そうだ。持続可能なライセンスもなく、Mastodonのように毎日戻ってくるほど面白いわけでもないので、コミュニティも持続可能なデータセットも作りにくい
      構造が単純なので、パートタイムのメンテナンスでしばらく裏で生き残ることはできるかもしれないが、2026年ごろに作者が完全に手を引いていなければ驚くと思う
    • コミュニティが作るデータセットなら、ライセンスよりも正確性、偏り、キュレーションを先に心配すると思う
      TasteAtlasのようなサイトを見ると、よく食べ物のランキングを出しているが、データ品質はひどい。好みが非常に主観的だという点を差し引いても誤った前提が多く、たとえば料理は常に一つの国の料理にだけ属すると見なしていたりする
      人気データもまったくキュレーションされていないので、自国の「100 Best Food Destinations」の1位がトラック停留所のある小さな町になる、といった状況が起きる
  • アイデアは良いが、ランディングページの「see what people have added」ボタンが探索ページではなく、新規項目追加ページにつながっている

    • 探索ページはこちら: https://untranslatable.co/pages/explore
    • その指摘は正しい。ホームページを更新しているときに見落とした部分なので、できるだけ早く直す
      ちなみにメニューから探索ページに行けるし、untranslatable.co/exploreでもアクセスできる
    • これはおそらく翻訳ミスだと思う
  • https://untranslatable.co/pages/stats#countriesに行くと、ページ下部に妙に隠れているうえ、「Languages」「Countries」「Latest entries」セクションを開けない
    そのため、特定の国のスラングをどう見ればよいのかわからない

    • 最初のページの「see what people have added」ボタンも壊れている。サイトが特によく作られているようには見えない
    • 現在旅行中なので、手を入れる必要があるJavaScriptの問題がある
      スラングは検索欄に言語や国を入力すれば探せるし、項目を見つけた後に関心のある言語や国をクリックしてもよい。できるだけ早く直す
  • Kickstarterで一部資金を得ていたという点が興味深い。支援者292人で1万ユーロで、Kickstarterを成功させるにはかなり大きなフォロワー基盤が必要だと思っていた
    実際にもFacebookフォロワー4.9万人、Instagramフォロワー1.6万人がいる。いつから積み上がったのかはわからないが、翻訳不能な単語を面白いイラストやミーム、興味深いコンテンツにして投稿する形だったようで、共有されやすいコンテンツだったのだろう。コメントや反応も多そうに見える
    時系列としては2020年にKickstarterの支援を受け、サイトは2020年夏に公開された。制作者はKickstarter上でコミュニティとやり取りし、アップデートすることに最後までかなり積極的だった
    Patreonもあるようで、https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic... のような場所にも載っている

    • 項目が2,000件しかないので、現時点ではあまり有用ではない。Kickstarterの1万ユーロなら1項目あたり5ユーロで、かなり高いほうだ
      ただ、制作者がこのウェブサイトを作るためにプログラミングを学んだというなら、それは良いことだ
    • awesome-linguisticsに載っていたとは知らなかった
      もともと言語ミームのページ群である程度フォロワーがいて、それを利用してKickstarterを始めた。Kickstarterは一部資金調達の目的もあったが、リワード、配送、税金を差し引くと大きな金額ではなく、人々がこのアイデアに関心を持っているか確認する目的も大きかった。結果として、関心はあった
  • 国際的なサービスなら、実際のターゲットも国際的なユーザー層なのか気になる。たとえばブラジル人が Urban Dictionary は英語だから残念だと感じたとしたら、このサイトはその人のためのものなのか?
    今ある項目を見て回ると、定義はすべて英語になっている。意図しているのが英語圏の人たちが他国のスラングを知るための用途なら、対象ユーザーをかなり明確にしたほうがよさそう
    1つの方法は、複数の言語で定義を書けるようにすること。ユーザーが単語を調べて、複数の定義の中から自分の言語で書かれた定義を見られる

    • 英語で書かれているからといって、非英語圏のユーザーが使えないわけではない
      たとえばオランダ人の私は、今しがたブラジルとパナマのスラングを知った。ブラジルやパナマの人もオランダ語の表現を知ることができるはず。実際、オランダ語の項目も見た
      対象は明確に見える。世界中の他の言語や文化に関心のある人たちだ
    • 実際、対象は国際的なユーザー層。言語学習者や、他の言語・文化全般に関心のある人向けのもの
      特定の言語や国ごとのスラング辞典はいくつもあるが、複数言語のスラングを集めて外国人に説明する場所は見つけられなかった
      複数言語で定義を追加できるようにすると、レビューのプロセスがはるかに複雑になり、外部の読者にスラングを説明するという目的もぼやける可能性がある
  • すばらしいアイデアだけど、「see what people have added」と「add an entry」を押しても、どちらも同じ項目追加ページに飛ぶ。項目を追加せずにコレクションを見る方法はないのかな?

    • バグっぽい。上部のハンバーガーメニューから「explore entries」を押すと動く
  • 前回、中国の福建省を旅行したとき、「schma」のように聞こえる中国語の単語が気になって仕方なかった。福建省出身の妻は、それは「何」という意味だと言っていたけれど、今回は実際の使われ方をよく聞いてみると、フランス語の donc に近い使われ方をしているようだった。高校のフランス語の先生は、donc は翻訳不可能だと言っていた
    それに気づいたときの反応は「What!?」だった
    旅行の後は、領収書を意味する「fapiao」に執着するようになった。声調の違いを聞き分けられない自分がおかしいと思っていたが、今では妻は私の前でその単語をそもそも言おうとしない。私にはほとんど「ma」を4回連続で言っているように聞こえる。違いはあるのだが、本当に難しい
    私が混乱して面白がるのが、なぜそんなにいら立たしいのか理解しにくい。西洋人の彼氏が声調を聞き分けられなくてイライラすると話していた台湾のコメディアンもいたので、そういうことはよくあるらしい

    • 興味深い。私は西洋人で、声調のない言語の話者で、大人になってから中国語を学び始めたが、中国語の声調の聞き分けが難しかったことは一度もない
      むしろ他の音のほうが難しかった。たとえば「x」と「sh」、「q」と「ch」を区別するのが大変だったし、英語の音もいまだに難しい。今でも「eyes」と「ice」を区別するには大げさなくらい意識しないといけないし、リアルタイムの会話でこの2つを発音し分けられる自信はない
      でも標準中国語の声調は、違いがはっきり感じられる。音楽が好きだったり、楽器を演奏した経験があったりすると、声調の聞き分けに役立つのか気になる
    • 日本語の先生は、英単語の「ear」と「year」は自分には区別できないと言っていた
      その2語はかなり近いし、「y」の音もとても短いので、そういうこともあるだろうと思ったし、ネイティブにはあまりにも明確な違いが、外国人には聞き取りにくいことがあるのだと理解する助けになった
    • それは 什麼 shén me だと思う。説明どおりに発音される
    • 英語でも、イントネーションのある文を理解するのが難しいのか気になる。この質問で各単語に上昇イントネーションを置くと、意味がかなり大きく変わる
      You stole his pen?
      You stole his pen? → 彼のペンを盗んだのは君だったの?
      You stole his pen? → もらったのではなく、本当に盗んだの?
      You stole his pen? → 他の人のものではなく、彼のペンを盗んだの?
      You stole his pen? → 彼の他の物ではなく、ペンを盗んだの?
    • 「donc」は「therefore」に相当する。ただし、もっと短くて、そこまで大げさではない
  • ユーザー体験はいまいちだが、アイデアはすばらしい。他の言語の悪口を学ぶことは、言語学習の主な動機だ

  • すばらしいアイデアだが、コンテンツがもっと必要。「explore」ページを見ると、20件ずつ103ページ、約2,060項目あるので出発点としては良いが、網羅的とは言いにくい
    2020年に活動が集中し、その後は途絶えて、今月になって新しい表現が1つ追加されたように見える

    • 同じ項目が複数回追加されないよう確認する手順もなさそう。同じフレーズの項目を3つ見つけるのに時間はかからなかった: https://untranslatable.co/pages/explore/?q%5Btitle_or_langua...
    • その通り。ウェブサイトにはもっと多くの項目が必要。このプロジェクトはフルタイムの仕事をしながら並行して進めているが、人々にもっと項目を追加してもらうための時間をもっと投じることが、ずっと大きな願いの1つだった
      ただし、項目は新しい順に並んでいるわけではないので、ここ数年で追加された項目はもっとある
  • 「Not here to fuck spiders」という表現を見た
    オーストラリア人の友人に本当に使う表現なのか聞いてみたら、自分もよく使うと確認してくれた。たとえば「Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.」みたいな感じ