Google、Pythonチームを削減

 (social.coop)
4 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-04-28 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • Thomas Wouters は、一緒に働いていた同僚全員とマネージャーが 削減 され、自分は別の国の代替人員のオンボーディングを求められたと明かした
  • 会社は “laid off” の代わりに “had their roles reduced” という表現を使ったが、既存の役割が別の国へ移される流れである
  • 新たにその役割を担う人たちもこの状況を歓迎しておらず、削減されたチームと代替人員の双方に負担が生じている
  • 追っての回答によると、新しい人員は Munich におり、works council があり、Wouters 自身も .nl の works council の適用を受けている
  • Wouters は当面、関係を壊さないようにしつつ、元のチームのために何ができるかを探っている

人員削減と役割移転

  • Thomas Wouters は、一緒に働いていた人たち全員と自分のマネージャーが 削減 されたと明かした
  • 会社はこれを “laid off” ではなく “had their roles reduced” と表現した
  • Wouters はその代替人員を オンボーディング するよう求められた
    • 代替人員は、同じ役割を別の国で担うことになった人たちである
    • その人たちもこの状況を歓迎していない状態である

追っての回答で確認された条件

  • 新たに役割を担う人たちは Munich にいる
  • Munich の新しい人員には works council があり、Wouters 自身も .nl の works council の適用を受けていると答えた
  • 関連する “right people” にはすでに知らせているという

現在の対応

  • Wouters は今は 関係を壊さないように している
  • 同時に、元のチームのために何ができるかを把握しているところである
  • 個人的には、しばらく Akio ともっと長い散歩をすることになりそうだと付け加えた

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1件のコメント

 
GN⁺ 2024-04-28
Hacker News の意見

  • 最近の Google ではこういうことがよくあるように見える。1年ほど前にも GCP の上位サポートチームを解雇し、より安い人員に置き換えていた。
    どの MAAN_ かは言わないが、今では採用担当者の半分はインドにいる。偶然にも、その MAAN_ は比較的最近、私を解雇した際に社内で別のポジションを探そうとしてくれなかったところでもある。何度ものレイオフが生んだ終わりのない不確実性、曖昧なビジネススローガン、安上がりな福利厚生の削減のせいで、士気はかなり乱高下しつつ悪化しており、MAANG がトップ人材の維持を望むなら、長期的な持続可能性にもっと集中すべきだと思う

    • すべての場合において士気低下が望まぬ結果だとは言い切れない。より高い報酬、リモートワーク、さまざまな社会・政治問題に対する立場表明を求める従業員に対して、会社側には不満が多いように見えたし、人々を意気消沈させ、失職を恐れさせるのも取り得る対応の一つだ
    • サポートチームとは別の問題だ。Google の Python チームは小規模なチームで、その多くは Python steering council や Core Python 開発者でもあった。
      彼らは Python で数十年の経験を持つ人たちなので、知識やコミュニティとのつながりを置き換えるのは難しい
    • インドへ移すのは良さそうに見えるかもしれないが、13〜15時間の時差のせいでコミュニケーションが問題になる。Cupertino で働いていて、重なる時間が0時間なので夜11時30分の会議をしなければならない瞬間までは、良さそうに見えるだけだ。
      米国時間で働くよう強制することもできるだろうが、それも文化と結びついている。インドの職場のほうが従順で、会社の管理職が命じた通りにやるのだと示そうとしているのかと思ってしまう
    • 似たようなことが複数の大手テック企業で起きていると聞いたし、すでに同じ会社群が採用担当者を大量に解雇しているので、さらに広がっている可能性が高い。
      「自分たちが作り出し、自分たちはおおむね免疫があり、今ではコスト削減と大規模な自社株買いで株価を押し上げる口実として使っている厳しい採用経済環境のために下した難しい決断」という感じだ
    • トップ人材は米国外にもいる

  • 私も今回の件に巻き込まれた :( 全体として本当に悲しい。20年のキャリアの中で、Google の他のチームを含めても、断トツで最高の職場だったし、今後これほど良い場所をまた得られるか分からない。
    私たちは慢性的に人手不足のチームだったが、Google 内部の Python エコシステムの大きな部分を支えており、何年もの間すばらしい仕事をしてきた

    • 真面目な話、この措置の理由は何なのだろう？
      Python があまりに優れていてよく知られた言語だから、言及した活動を専任で担うチームはもう必要ないということなのか？ それとも、より安い人員を雇うのか？
      https://news.ycombinator.com/item?id=40171125#40176438
      すべての AI が PyTorch で開発されているのに、この決定は理解しにくい。Google は JAX と PyTorch を使うのだろうと思う
    • @zem、私たちのやっていることに興味があるかもしれない。http://tektonic.ai を見て、nic.surpatanu@tektonic.ai まで知らせてほしい。
      実行ランタイムと開発プラットフォームを構想し、作る ML + DSL エンジニアを探している
    • 何が起きたと見ているのか教えてもらえる？ 会社が突然 Python エコシステムへの需要を失ったはずはないと思うのだが

  • Google は AI ファーストの企業で、Google の未来は AI 製品と強く結びついている。
    すべての AI は Python で書かれる。Google は Python チーム全員を解雇した。セグメンテーションフォルト

    • このロジックをデバッグしてみよう。Google が AI 中心なのは確かだが、一つのものだけに依存する会社ではない。
      Python は AI に非常に優れているが、唯一の言語ではない。それでも Python チームを大量解雇するのは逆効果に見える。セグメンテーションフォルトなのは確かだ
    • 「すべての AI は Python で書かれる」というのは高水準コードに限った話だ。低水準は C の一種である CUDA だ。
      そして労働者を AI で最初に置き換えるのは、Google のような AI 企業だと考えることもできる
    • Google 内部で Python はプロトタイピングにしか使われていない。すべてのプロダクション AI コードは C++ で実行される
    • 3行目の型エラー: 「Python」は「すべての AI」に対する有効な型ではない
    • Google から Python チームがなくなるかのように言っているが、実際にはより安く、おそらくより悪い代替に変えたということだ。少なくとも Google は同じ仕事を続けられると信じているようで、方向転換ではない。
      以前のチームをなぜそう判断したのかは、おそらく最後まで分からないだろう。報酬が過剰だったのか、人員が過剰だったのか、それとも何か別のものが過剰だったのか？
      人件費を節約することは、最も堅実な事業判断ではない。結局、売上を生み出すのは人員だ。より安い人員を買うなら、品質低下によって売上も一部失う覚悟をしなければならない。もちろん状況によっては、製品価格が高すぎて、品質を下げて安くすることが財務的に理にかなう場合もある。判断は難しい

  • 機械学習グループの外では、Google は Python をあまり好んでおらず、コードベースにも多くない。その観点では、この措置は驚きではない。
    また Google は今や IBM のような会社になったので、IBM のような動きが多く出てくると思う

    • 元 Googler として言うと、チームによって大きく違う。最初のチームは 100% C++ で、移ったサブチームは 100% Python だった。あちこちに Python は多い
    • このコードベースの規模では、「ごく少ない」でもなお多い。
      SRE の立場から見ると、ミッションクリティカルな Pythonがたくさん見える
    • 何年にもわたって公の場で何度も言及されているように、1億行以上の Pythonは「ごく少ない」とは言いにくい
    • 修正すると、機械学習グループと CI/インフラ関連領域の外、という言い方のほうが正しい。特に Starlark[0] が Python 方言だという点を考えるとなおさらだ。
      そして g3 の外のコードまで含めるとまた違う。特にハードウェアやサードパーティ・買収関連チームと仕事をしていたなら、本当に膨大だ。
      0. https://github.com/bazelbuild/starlark
    • 事実ではない。例えば、モバイルテストインフラ全体が Python で書かれている

  • 投稿を見ると、仕事が海外に移されたように見える。役割を単になくす代わりにこうするのは一般的な慣行なのか？ 米国の立法者は、国内企業から国内の雇用をもっと守るべきだと感じる。そうでないと、製造業のように結局同じ崩壊を迎えかねない

    • よくある。Googleでも、米国全体でもそうだ
      Googleが1万2千人規模の大規模レイオフを行ったとき、その役割のかなりの部分をインドのような場所へ移した。さらに別のレイオフ分は、インドの従業員を教育するための「退職時期を遅らせる」形だった
    • 自分の偏見かもしれないが、ある役割を海外移転すると聞いて、Munichへ移すというのは真っ先には思い浮かばない
      Californiaよりは少し安いだろうが、それが主な理由だと期待できるほど安くはない
    • 代替要員はすでにGoogleの社員だったと理解している。ただしPythonチームの社員ではなかった。だから一種の海外移転ではあるが、正確にそうとも言いにくい
      これは本当に理解できない。自分がいた頃、PythonはGoogle内部のエコシステムでかなり大きな部分を占めていた。主要言語ごとにそれを支援するチームがあったのに、なぜそういうチームを切り取るのか分からない
    • この投稿は文脈がほとんどなくて良くない。投稿者はNetherlandsにいて、新チームはGermanyにあるようだが、これをどう受け止めればいいのか分からない
    • スレッドを正しく読めているなら、新しい役割はMunichにあるようだ。単なる海外移転以上の理由があるのかもしれない
      より安く労働者保護の弱いIndiaのような場所ではなく、安くもなく労働者保護も比較的強いMunichをなぜ選んだのだろうか？

  • codesearchの相互参照を担当するKythe、つまりGrokチームも同じことを経験した

    • Kythe/Grokに何があったのか知っている？ プロジェクトが終了するのか、それとも別の地域に新しいチームが作られるのか気になる
    • 役割を海外へ移すために、チーム全体をそのまま消し去った :(
    • うわ、これは本当に価値のあるオープンソースプロジェクトでもあるのに。かなりニッチな分野ではあるけれど

  • Googleはコストを再び外部化できると感じており、だからそうしている
    Brian Cantrillが言うように、Googleを擬人化するな

    • Sundar Pichaiを擬人化するな

  • 自分がいた頃も、多くのPythonツールはかなりひどかった。根本的な理由もなくTensorFlowを再コンパイルするために何千時間ものエンジニアリング時間が浪費され、コア言語の担当者たちはそれを直すことにあまり関心がなさそうだった

  • Googleの採用担当者が近づいてきたら、歩かずに走って逃げろ
    Sundar Pichaiの下でGoogleはそういう会社になった

  • そのスレッドには情報が多くないが、自分には、この1チームの責任を別のチームに統合し、元のチームを外に出したように読める