2 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-08-26 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 欧州でデータ管理への要求が高まるなか、Lidlの親会社Schwarz Groupは社内IT組織を Schwarz Digits へと拡大し、地域クラウドの競合として台頭している
  • 企業はGDPR準拠とEU域内でのデータ運用を重視しており、ドイツとオーストリアを中心に 主権クラウド への需要が拡大している
  • EUの Gaia-X は、主権性・セキュリティ・欧州規制への準拠を備えたクラウドフレームワークであり、EuroCloudをめぐる議論が実際の市場ニーズにつながっていることを示している
  • Schwarz Digitsは昨年、19億ユーロの売上を記録し、SAPやBayern Munichのような顧客を獲得した。StackITはコンピュートからKubernetes、モニタリング、セキュリティまで提供している
  • AWSも 78億ユーロ 規模のAWS European Sovereign Cloudを準備しているが、欧州企業の信頼・セキュリティ・価格に対する要求を十分に満たせるかはまだ不透明だ

Lidlから生まれた地域クラウドの競合

  • Lidlの親会社Schwarz Groupは、社内IT組織を Schwarz Digits という独立運営部門として分離し、クラウド市場に参入した
  • この流れは、Amazonが約20年前に自社のITインフラ問題を解決する過程でAWSを生み出した事例と比較されている
  • Financial TimesはSchwarz Digitsを、AWS、Google、Microsoftのような大手事業者に対抗する 信頼できる地域競合 と見ている
  • Schwarz Digitsは昨年、19億ユーロの売上を記録し、SAP、Bayern Munichのような主要顧客を獲得した
  • StackIT は、基本的なコンピュート・ネットワーク・ストレージだけでなく、マネージドデータベース、メッセージング、Kubernetes、モニタリング、セキュリティなど多様なサービスを提供している

EuroCloud需要とAWSの対応

  • 欧州では、ドイツとオーストリアを中心に、プライバシー保護とデータ保護規制をより厳格に優先する流れが強まっている
  • 企業は GDPR準拠 を前提に、EU域内で運用され、管理権と主権に関する要件を満たすクラウドサービスを求めている
  • Gaia-X は、EUクラウドが備えるべき主権性、セキュリティ、欧州規制準拠のフレームワークである
  • AWSは AWS European Sovereign Cloud78億ユーロ を投資し、2025年末までにドイツで最初のリージョンを立ち上げる計画だ
  • Lidlが低価格の食料品で小売市場を揺さぶったように、Schwarz Digitsが 低コストのEuroCloud代替 になれるかは、未解決の問いとして残っている
  • ワンストップのクラウドショップというアプローチでは、技術領域と地域ごとの要件の両方を網羅することが難しくなっており、市場は分化し、地域特化型の事業者がグローバル大手の隙間を埋める方向へ動いている

1件のコメント

 
GN⁺ 2024-08-26
Hacker News の意見
  • Gaia-X は惨事に近く、記事もそれを誤って描写している
    Gaia-X は欧州クラウドがどうあるべきかについてのフレームワークではなく、欧州クラウドがどうあり得るかをどう語るかを定めるフレームワークに近い
    技術標準ではなく、いつか実装につながるかもしれない標準をどう考え、議論するかを定める官僚的な仕組みであり、今日の EU の問題をよく示す官僚制の怪物のように見える

    • 実際に価値あるクラウドサービスを作っている企業が Gaia-X から早々に離脱したことを見ても明らか
      Scaleway はなぜ脱退したのかについてブログ記事まで出している: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X は EU のクラウド企業に資金を流すことには成功しており、もしかすると最初からそれが目的なのかもしれない
      企業がこのプロジェクトにどう貢献するかについて適当な文書を書けば資金を受け取れる仕組みで、核心は EU 域内でローカルなクラウド技術部門を育てることにある
      政治的に、あるいは別の理由で企業へ直接資金を出しにくいため、こうした方式を使っているように見える
    • 5年が経ったのに、実際に何を成し遂げたのか分からない
      マイルストーンのセクションを見ればよい: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • Gaia-X の中核機能は、小規模な EU ソフトウェア企業が最大20万ユーロの de minimis 税制的支援金を受け取りやすくすることだ
      オープンソースのオフィスソフトウェアや「European data spaces」にも資金を流しているが、かなり大ざっぱに言えば、米国クラウドをオープンソースで置き換えようとするためのツール群だ
      EU 企業が米国クラウドサービスを捨てやすくする役割を果たしているので、まさに意図どおりに機能していると見ている
      4年前には「Schwarz IT KG」が Gaia-X の初期メンバーで、今では AWS のようなクラウドサービスで数十億規模の売上を上げている
    • Gaia-X の資金を受けている企業で働いたことがある
      具体的な名前は言わないが、匿名情報源として信じてもらうしかない
      私たちが Gaia-X のためにしたことは、資金を受け取るための書類作業だけで、実際の業務には何の影響もなかった
      Gaia-X の資金を受けた他社が何をしたか知っている人によると、他のところは私たちよりさらに少ししかやっていなかったという
      かなり多くの開発者時間を Gaia-X 向けとして報告した立場から言っても、無料の資金源であること以外は真剣に受け止めていなかった
      このプロジェクトは実際の成果とは別に、欧州企業へ資金を送る隠れ補助金に近いように見える
      最初からこういう結果を意図していたのかは分からないが、現在の制度が直接は認めていない目標を達成するための迂回路なのかもしれないし、単なる無能なのかもしれない
  • 欧州のクラウドサービスを運営しているが、顧客の80%は実質的に大手クラウドの欧州代替を探している
    市場は非常に大きく、個人的には十分に供給されていないと思う
    興味深いのは、競争するのにものすごい革新が必要なわけではないという点だ

    • Hetzner Cloud を使う理由は欧州企業だからではなく、単に優れているからだ
    • その通り。大きく、供給不足の市場がある
      採用中なら、欧州の大手クラウド代替を作る仕事に参加したい
    • 特定のニッチ市場で競争しているのか? EU には OVH もある
    • 欧州市場は米国やアジアに比べると、いつも第3順位の市場のように見えていた
      製品に使えるユーロ規模はあるとしても、2008年以降の欧州経済は米国やアジアより低調で、成長にこだわる大企業は欧州の顧客基盤における加速成長の可能性を低く見ているようだ
    • 「競争するのに多くの革新は必要ない」という態度こそが、オンライン書店にクラウドを作らせ、ホスティング会社に作れなくした理由だ
      その後、ホスティング会社は差を縮めるために、オープンソースの解決策が成熟するまで10年待たなければならなかった
      次にどこかの無作為な会社がホスティング市場を揺さぶるとしても、こうした態度のホスティング会社からは出てこないだろう
  • STACKIT は Lidl のクラウドだ
    どちらも Schwarz Gruppe に属している
    サービスはこちら: https://www.stackit.de/en/
    取引するには企業である必要があり、単に登録する方式ではなく、まず連絡しなければならない
    数年前にも STACKIT の議論があった: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    公式サイトでは Gaia-X 関連の内容をすぐには見つけられず、検索してようやく古いプレスリリース程度が出てくる

    • OVH、Scaleway、Hetzner とは違う方向に行く戦略なら、最初に連絡が必要な方式は必ずしも悪くない
      たとえば上記ホスティング業者の IP レンジは安価なセルフサービス型ホスティングとしてあまりに有名で、スパマーに多く使われてきたため、その上でまともなメールインフラを運用するのは難しいと理解している
      サイドプロジェクトを始める個人開発者というより、Patriot Act のためにこれまでオンプレミスに残っていた、より大きな EU の機関や企業を狙ったプロバイダーに近いように見える
    • 興味深いことに、価格表は一般的なプロバイダーが使う料金計算機ではなく PDF のようだ: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • 記事でさえ Lidl と Gaia-X のつながりを主張してはいない
  • AWSは78億ユーロ規模の AWS European Sovereign Cloud への投資でこれを解決しようとしているというが、CLOUD Act と FISA がある限り、データ主権を求める欧州企業の信頼を取り戻すには十分ではない。
    これらの法律が存在する間は、本社や親会社が米国にあるプロバイダーが提示するあらゆる「主権」の保証は完全に無価値であり、無視すべきだ。

    • この種の主権型クラウドは通常、信頼のルートを現地オペレーターに置くため、物理的に情報の引き渡しを強制できないようにする。
    • Microsoft も数年前、Deutsche Telekom と協力して同じ試みをした。
      サービスは半分程度しか提供されず、主に素のコンピューティング中心で、価格は約30%高く、設計上、通常の Azure とは相互作用しなかった。
      結果がどうなったかは容易に想像できる。
  • 意図としては OEDIV[0] の代替になることのようで、欧州企業と政府を狙っているように見える。
    ドイツ語が分かるなら、der8auer が約2年前に公開した OEDIV の印象的なデータセンターツアー動画[1]は見る価値がある。
    小さいが品質の高いデータセンターで、Schwarz Gruppe が狙っているのもこの方向に見える。ただし OEDIV ほど閉鎖的ではなさそうだ。
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    そう、あのピザを作っている Oetker だ。

    • der8auer はたぶん derachter のように発音するのだろうか?
    • 以前、OEDIV にホストされた本番システム更新が予定されていた夜を思い出す。
      私たちのコンポーネントのインストーラーがばかげているほど多く、ほとんどの時間を OEDIV と電話しながら、インストール手順を案内し、アップグレード中の問題を支援することに費やした。
      夜10時に始めて、翌朝10時までかかった。
  • これで「移行」できるというのが正確に何を意味するのか、よく分からない。
    機能、価格、スケーラビリティの面で3大クラウドとはまったく競争できず、統合やエコシステムも事実上ない。
    そのまま見れば、DigitalOcean に近い競合かもしれない。
    必要なものが DigitalOcean ならこちらへ移行できるだろうが、そもそも AWS/GCP/Azure を使っていたのなら、おそらく最初からいる場所を間違えていたということだ。
    記事もここで比較を誤っているように思う。
    ただし戦略自体はある程度筋が通っている。企業ごとに重複した取り組みはかなりあり、ハイパースケーラー水準ではなく「エンタープライズ向けハードウェア」を使うとしても、人、プロセス、技術の大半は似通っている。
    十分なリージョンとスケーラビリティ、より細かな従量課金、短いサイクルタイムがあれば、クラウド型データセンターのように使えるだろうし、15年遅れだとしても多くの企業にとってはなお改善になる。
    Hetzner、OVH、Leaseweb のようなより大きな企業も XaaS へ移行しようとしているが、それ自体が重複と断片化したエコシステムをさらに増やす側面もある。
    実際に成功するかは時間が教えてくれるだろう。

  • 典型的な EU 関連のバズワード以外に、何が新しいのか分からない。
    フランスだけでも OVH と Scaleway がすでにあり、これらは単なるホスティング事業者ではなく、「AWS」という意味での本物のクラウドプロバイダーだ。
    プラットフォームのマーケティングだということは分かるが、「主権」という切り口はあまり見えてこない。
    EU ほど大きな単位が主権的ではないかのようなニュアンスを与える言葉なので、個人的にはかなり気恥ずかしく聞こえる。

    • 陰謀論のように聞こえずに説明するのは難しいので、そのまま進めると、EU-US 関係が突然非常に敵対的に変われば、ロシア-EU 関係のようになり得るし、そのとき EU の技術が停止するまでどれくらいかかるかを考えられる。
      そうしたことが起きる、あるいは可能性が高いという意味ではないが、一種のバックアップ技術基盤をブートストラップするためにお金を使うのが必ずしも悪いわけではない。
      中国の技術はすでに自己完結しており、ロシアもある程度そうで、米国は台湾で何かが起きた場合に備えて半導体に大きく投資しており、インドはほぼすべての中国製アプリを禁止した。
      一方で EU は中核的な技術インフラを米国に完全に依存しており、それを解決しようとしている。
      経済的には筋が通らないが、あらゆる超大国は自国の技術部門を「自己完結」させる可能性を作るための動きをしている。
      現在の政治状況やロシア・ウクライナ戦争のためというより、気候変動の結果が本格化するときに備える性格の方が大きいと見ている。
    • 主権的な EU は、欧州の AWS に保存されたデータに対して米国が CLOUD Act を行使するのをどうやって防げるのか?
  • 同じ会社という点以外はあまり関係ないが、失敗した SAP マイグレーションを思い出す: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • それでも中止する度胸はあった。
  • エンジニアに年5万〜6万ユーロしか払わずに、これがうまくいくわけがない。
    DACH 的な考え方と影響力は、欧州の本格的な技術開発にとって致命的だったと思う。

    • ドイツの大企業と政治は、計算ばかりする人、官僚、成果の低い人たちでいっぱいだ。
      話すこと、過剰な計画、フローチャートを描くこと、フレームワークを作ることが好きな人ばかりで、肝心の実行だけを除いて何でもする雰囲気だ。
    • “Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year” なら、すでに機能しているということだ。
    • DACH 的な考え方が何なのか分からない。
      定義を検索してみたが、この文脈に合う説明は見つけられなかった。
    • エンジニアに年5万〜6万ユーロを払うというのは実際の情報なのか、業界平均に基づく推定なのか気になる。
    • そういう考え方の違いは私も感じたが、最も際立つ違いは何だと見ているのか気になる。
  • 最近、HNでHetznerの堅実な事業スタイルに基づく戦略的な価格設定について議論があった[1]
    それを見て、Lidlがスーパーマーケットを運営するやり方と非常によく似ており、Lidlがホスティングを運営したらHetznerのようになりそうだと思った[2]
    ところが調べてみると、実際にLidl Cloudが存在していて、エイプリルフールのニュースでもなかった
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM