19 ポイント 投稿者 laeyoung 2025-03-03 | 53件のコメント | WhatsAppで共有
  • 韓国の会社員たちの勤勉さ、誠実さはますます失われつつあり、これは必ず正されるべき大きな問題である。
  • かつて大国だったヨーロッパの大半の国は非常に速いペースで下り坂を進んでいるが、私はその根本的な理由がまさにヨーロッパ人の怠惰にあると考える。
  • 一方、シリコンバレーは世界で最も生産性の高い場所であり、アメリカは世界で最も熱心に働く国であるため、アメリカはさらに豊かな国にならざるを得ない。
  • 豊かな国がさらに豊かになるためには、国民がもっと一生懸命働かなければならない。特にスタートアップは。

53件のコメント

 
aksaksdm 2025-03-10

議論しにくい文章ですね。それとは別に、ヨーロッパが下り坂をたどっているのは、怠惰が根本的な原因ではないんですよね。

 
roxie 2025-03-10

同意するなら同意するなりの主張を話せばいいし
同意しないならそういう方向で主張を話せばいいし
主張を話すのも面倒ならそのまま通り過ぎればいいのに

"お前、こんな文章を投稿するのがどれだけ悪いことか分かってるのか?! 管理者さん、こんな文章を投稿したやつはブロックすべきじゃないですか?"

こんなコメントで埋め尽くされているのを見ると、GeekNewsも乗り越えていくべき関門が多いですね

 
actofvalor 2025-03-10

ただひたすら斧を振るうよりも斧の刃を研ぐ時間も重要であるように、単に一生懸命働くだけでは良い成果は出ないと思います。
もちろん、中国が好調なのには勤勉さも一役買っているのでしょうが、特に米国は長時間労働に見合う報酬が与えられており、韓国はそこまで至っていないのだから、韓国企業も賃金や報酬を増やすか、あるいは労働時間を延ばすのではなく追加で協業する人員を採用すべきだと思います。

 
firea32 2025-03-10

みんなが頭の中で思い浮かべている事例も違うし、適用範囲も異なるので、
客観化できる対話につながるのは難しそうですね。

 
hackerst 2025-03-05

シリコンバレーのようにストックで報酬を支払いましょう。そうすれば

 
plenty 2025-03-05

なぜ仕事をあまりしなくなったのか、考えるべきではありませんか。
仕事をもっとしても、見返りより仕事だけが増えると身をもって知ったからでしょう。

 
dongwon 2025-03-05

会社員の勤勉さや誠実さを個人の問題として扱い続けてきた新自由主義と資本主義の幻想が、ついに崩れたのではないかと思います。

百歩譲って包括賃金制を廃止し、法的なガイドラインに基づく残業手当や週休手当をきちんと支給したうえで、そういうことを言ってほしいです。

 
bootno2316 2025-03-05

生産性とは何でしょうか。生産量(= GDP)を労働時間で割ったものです。賃金を労働時間で割って計算する場合もありますが、やはり分母は依然として労働時間です。労働時間だけを増やそうとするのだから、当然その生産性は落ちるのです。"生産性"を上げる方法は、むしろ労働時間を制限して効率的に働くことです。"生産性"という言葉が軽々しく使われるのを聞くたびに、経営者たちの言う生産性は少し違うのではないかと疑ってしまいます。

 
madsyntst 2025-03-04

タイトルに釣られて元の文章も読んできました。:) いくつかは同意できる部分もありますし、いくつかは同意しにくい部分もありますね。
現在、ヨーロッパの経済的影響力が小さくなっていることには同意しますが、それにもかかわらず「ネームバリュー」と「生活の質」の面でヨーロッパの存在感が縮小していないことも考えてみる必要があります。
また、「一生懸命働く = 成功する = 財産(富)が増える = 幸せになる」という等式が、必ずしも成り立つわけではないことも考えるべきでしょう。
結局のところ、「一生懸命働く」という行為が何を追求するものなのかをきちんと定義してこそ、「一生懸命働かなければならない」という命令文が正常に機能するはずです。特に、上のような等式が成り立たない世界であればなおさらです。

 
kallare 2025-03-04

半導体R&Dの延長労働…サムスンは2年間で43万時間、SKハイニックスは「0」

サムスンはもっと懸命に働かなければなりません。

 
jitshin 2025-03-04

技術、市場、品質などのMission-centricな要素ではなく、時間やコストなど一次元的に測定可能な要素が目的化すると、組織は競争力を失い、長期的なビジョンも見失います。報酬体系を論じる以前に、基本的な見識すら備わっておらず支離滅裂な文章が大きな関心を集めているのも残念ですね。韓国社会全体が抱える弊害であり、この時代のリーダーたちが見せる情けなさの一端だと考えれば、納得できなくもありません。

 
humblebee 2025-03-04

私たちは開発者やエンジニアとして、実際に存在するデータと研究結果に基づいて語る必要があります。

投稿者の主張によれば、「あまり働かず、もっと遊ぶ文化と態度」が問題だとのことでしたが、現実はまったく逆です。OECD統計によれば、韓国の年間労働時間は1901時間で、「週6日制」が議論になっているギリシャ(1886時間)よりも長いです。私たちより長く働くOECD加盟国は、チリ、コスタリカ、メキシコのわずか3か国しかありません。つまり、韓国はすでに世界でも最も多く働く国の一つです。
それでは、これほど一生懸命働くことが私たちの人生を幸せにしたのでしょうか。統計庁(2023年調査)によれば、韓国人の生活満足度は6.5点で、OECD38か国中35位にすぎません。私たちより低い国はわずか3か国(トルコ、コロンビア、ギリシャ)だけです。むしろ、労働時間が短い国々のほうが生活満足度は高い傾向にあります。

元の投稿では「韓国の勤勉さが『壊れた』」と表現していましたが、我が国では所得が低いほど、年齢が高いほど、生活満足度が低くなるという点があります。結果として、勤勉に働いてきた世代が老後に十分な報酬やケアを受けられていないということです。
我が国は仕事量では世界最高水準なのに、幸福度は最低水準、自殺率は世界1位です。
これは、本当の発展が単に「どれだけ長く働くか」ではなく、「どれだけ効率的に働き、生活の質が良くなるか」にかかっていることを示しています。
ヨーロッパが衰退していると表現していましたが、最近のグローバル危機の余波による影響を考慮せず、自分に都合のよい方向に解釈したように見えます。むしろ、労働時間を減らし効率を高める政策を実施したドイツやオランダのような国々は、高い生活満足度と経済的安定性を同時に維持しています。

本当に、「もっと一生懸命働かなければ韓国は滅びる」という論理は、もう捨てるべき時です。

 
dlehals2 2025-03-04

懸命に努力したことに対して正当に報いる社会になっていないからです。会社だけでなく労働者たちもかなり自由市場経済的に対応しているわけですが、これを問題視して警告するというのは、いったいどのような政治的・経済的価値観を持っているからこそ可能なのでしょうか。

 
passerby 2025-03-04

ここ10年で規模や実績の面で最も成功したスタートアップの一つであるクーパンやTossの企業文化に対する世間の評価を振り返ると、一部共感できる面もあります。

韓国の成功DNAには「農業的な勤勉さと誠実さ」がありましたが、そのぶん労働者の犠牲があり、少数の経営者にだけ富が集中する問題がありました。筆者はこうした勤勉さと誠実さが失われたと言いますが、現代の韓国ではそれは当然のことでしょう。実際に必要なのは、北米のスタートアップ業界にあるような破格の報酬を前提とした成果主義や、ピアプレッシャーの強い勤務環境のようなものなのに、論点がずれているようで残念です。

 
regentag 2025-03-03

この記事を読んで、内容と趣旨に同意しているからこそ、ここで共有されたのでしょう?
私は、laeyoungさんがどのような立場からこの文章に同意されているのかが気になります。

SW、あるいは他の先端技術ベースの事業で研究開発に直接従事している労働者の方ですか? それとも、関連会社を自ら経営している、あるいは持分を保有して参画しているのでしょうか?

 
laeyoung 2025-03-04

賛同して投稿した文章ではありません。Neoが投稿したこの記事 https://ja.news.hada.io/topic?id=19517 も、AIが60時間に賛同して投稿したわけではないのと同じように、元記事を書いたGizmodoも60時間に賛同して記事を書いたわけではありません。

投稿して最初のコメントに書いた意見のとおり、ほかの方々の意見や議論が気になって共有しました。元の投稿にもコメントはありますが、あちらは投稿者との争いの場になっているようで、入りづらそうでした。

 
savvykang 2025-03-03

https://slownews.kr/15615
10年ほど前の文章ですが、現実はどれほど変わったのでしょうか?

 
carnoxen 2025-03-04

カルマを上げなければならないかもしれないので、低評価はありますが…

 
zihado 2025-03-03

当事者意識を持って働けとは言うけど、扱いは使用人そのものだからね(笑)

 
choijaekyu 2025-03-03

そのスタートアップのファミリーなら納得。実際、言われなくても自然とそうなります。でもスタートアップに「雇用」されていて酷使されるなら? それはやられている側がバカなんですよ。

 
brainer 2025-03-03

果たして、単に「一生懸命」働くことでしょうか?

 
windrod 2025-03-03

我が国が下り坂なのは、勤勉さが問題なのではなく、上の連中がみんな吸い上げてしまうことで報われないために生じる無気力感のせいだと思います。

 
doolayer 2025-03-03

どれほど多くの人を見てきたうえで書かれた文章なのかは分かりませんが、私が経験した大企業の社員たちは皆、夜明け前までオンデューティーで、ノートパソコンも家に持ち帰って退勤しているので、本当に残念です。
別の話として、生産性は無条件に労働時間に正比例すると考えるほうではありますが(どれほど創造的だと言われる作業であってもです)、それは報酬が十分なときの話でしょう。その報酬が内発的動機であれ、物質的・外発的動機であれです。

 
dodok8 2025-03-03

産業革命の時代ほど、きちんと眠ることもできないほど懸命に生きた労働者はいなかったように思いますが、彼らに報酬は与えられたのでしょうか。懸命に働くことと報酬が与えられることは、別の問題ではないかと思います。

 
anyflow 2025-03-03

マイケル・サンデルが『実力も運のうち 能力主義は正義か?』で説いていた典型的な実力主義・エリート主義的な主張ですね(原文コメントにも同じことを書きました。ここを通じて初めて見たので)。

 
phryxia 2025-03-03

一生懸命に、誠実に働くことを美徳とみなすのは時代錯誤な発想。効率的に、生産的に、要領よく、最高の成果を出せるよう、少なく働いて多くのリターンを得ることのほうがむしろ推奨されるべき。怠惰が淘汰を招くのは確かだが、アメリカがただひたすら勤勉に働いているだけだと思うなら、あまりにも視野が狭い。

 
lsw4uto 2025-03-03

え????

 
riskatcher 2025-03-03

日本やアメリカの場合、お金があるから、大家だから遊んで暮らす? そんな人は社会に役に立たない愚か者と見なされます。仕事そのものが社会的貢献だと考えられているので、金持ちであっても何かしら働いていてこそ認められ、それに応じた社会的尊敬が担保されるのです。
私の考えでは、韓国の労働市場は不誠実になっているのではなく、無気力になってきています。不動産がそれを加速させました。遊んで暮らす気ままな大家をうらやむ視線は、自分が社会に貢献している労働の価値を空虚なものにします。仕事に没頭している人は家庭でも社会でも尊敬されません。だから、ほどほどに働いて投資だけうまくやって生きていこう、となるのです。もちろん報酬にも物足りなさはありますが、それは市場が決める部分です。

 
marshall 2025-03-03

もっと一生懸命働くことは、労働者本人が自発的に動機づけられてこそ成り立つ問題であって、強制して解決できるのならあまりにも簡単すぎますよね

 
carnoxen 2025-03-03

もっと働いてほしいなら、それに見合う対価をもっと払うべきで、そうすれば働くか働かないかは本人が決めるでしょう。最近、半導体分野で週52時間制限を廃止しようという記事を見ましたが、本当にあきれてしまいました。今でも残業代さえ払えば可能なはずなのに、わざわざ廃止しようとするのですか? まだ韓国の経営者は十分に満たされていません。

 
hiddenest 2025-03-03

私は昼夜を問わず働いています。報酬もありますが、経営陣としての責任があるからです。責任ある立場の者には、「一生懸命」の義務があると考えています。
もちろん、どのような観点からこの文章を書かれたのかは理解できますが……スタートアップである以前に企業であり、企業は効率を高めて競争力を備えるものだと考えると、単に時間だけを増やすのは少し微妙だとも思います。

  • 私たちが産業時代の労働ではなく、知識労働をしているという点も忘れてはならないでしょう。
 
mycheong 2025-03-03

国内でも、スタートアップやユニコーンのうち、現金報酬を多く出したり、時間外手当をきちんと支給したり、株式報酬をしっかり出したりするところは、すでに自発的であれ非自発的であれ、10to11、11to12のような働き方をしています。

本当に現実的に、率直に言って、報酬もまともに出さず(あるいは、ほとんど紙くず同然になりかねないストックオプションを、まるで既にユニコーンにでもなったかのように汚いほど出し惜しみしながら)、一生懸命働けと望むなんて、話になるのでしょうか。

 
ssolarsystem 2025-03-03

アメリカの労働時間は、韓国の労働基準法と似たような働き方をしているように思いますし、そもそも高学歴の人たちが体系的に働く文化なので、効率の差でそうなっている気がします(そもそも対面会議のためにあちこち移動せずにカンファレンスコールにしたり、無駄な会議時間を減らすだけでもずっと良くなりそうです)。
「昼休みを除くと、1週間の平均勤務時間は30〜35時間。しかも会社勤務は月〜木曜日までで、金曜日は家で働く。」
https://www.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0012998456

 
krusher 2025-03-03

豊かに生きることの定義とは何でしょうか。GDP、貿易収支の黒字額でしょうか。今はもう物質的なものだけを見ていてはいけないと思います。生活の質という側面もあわせて見るべきではないでしょうか。職業倫理の次元における勤勉さや誠実さは、社会の構成員としてごく基本となる態度ですが、それが高強度の労働時間だけを意味するのなら、もうそのように働いてはいけない時代だと思います。生産性に裏打ちされず、労働力だけで持ちこたえるのは、世界的な時代精神にも、超高齢化社会へと突入した私たちの現実にも合っていません。急激な人口減少を経験している以上、生産性を革新しなければ未来はないと思います。

 
andrewchaa 2025-03-03

アメリカが本当に一生懸命働いて豊かに暮らしているのかもよく分からないし、韓国人のほうがアメリカ人よりもっと働いている気がする。それに貧しい国を見ると、休みの日もなく週末もなく、ただ働いてばかりいるように見える。

 
bus710 2025-03-03

そうであれば、大企業から中小企業まで勤勉に働いてきた従業員に対する処遇がきちんと与えられるべきだと思います。特に、経営者でもないオーナーが代々相続しながら骨の髄まで搾り取っていくのに、いったい誰が献身するでしょうか?
「豊かな国」というスローガンが、ファシズム時代へ回帰するための شعارとして利用されないことを願います。

 
botplaysdice 2025-03-03

私もアメリカで半導体分野で食べていきながら……似たようなことを考えます。でも、正解はないと思います。一つはっきりしているのは、選択は私たちがするものであり……私たちがより人間らしく、余裕を持って生きることを選んだのなら、ある程度競争に後れを取ることは受け入れるべきだと思います。すべてを手に入れることはできません。

 
laeyoung 2025-03-03

これもそうですし https://ja.news.hada.io/topic?id=19517
私は韓国的な視点しか持っていないので、ほかの方々の意見が気になって投稿してみました。私たちはどこへ向かいたいのか、そして私たちはどこへ向かっているのかについて。

 
kbumsik 2025-03-03

私は、より重要なのは方向性とリーダーシップだと思います。

頑張って働けばうまくいくという確信が持てれば、誰だって一生懸命働きます。リンク先の文章のように、アメリカの技術リーダーたちはそれをうまくやっています。

でも、韓国での思い違いは、リーダーたち(あるいはリーダー本人)が自分たちをアメリカの技術リーダーと同格だと考えている点であり、自分の方向性を押し通すことしか考えていないことです。自分たちが間違っているとは決して思わないのもおまけです。

例えば、サムスン電子ではすでに自分たちの予測失敗でHBMを台無しにしておきながら、リーダーたちは責任も取らず、週52時間制がどうこうと言いながらもっと頑張って働こうと言っています。そうなれば、いくら一生懸命働いても意味がないと思わざるを得ないでしょう。

 
xguru 2025-03-03

私は、「もっと熱心に働く」という話からお金の話を切り離すべきではないと思います。

NVIDIAは2024年時点で従業員向けの株式報酬(Stock Compensation)額が$3549m(5兆ウォン)を超え、テスラの場合は$1999m(3兆ウォン)です。しかも毎年増えています。
従業員に付与する株式を通じて会社が成長すれば、従業員も豊かになれる構造ができているわけです。

ところが韓国国内では、大企業でこうした例はあまり見られません。RSUはオーナー一家がほとんど持っていき、経営権承継の目的に使われることが多いです。
最大手企業のサムスン電子でさえ、2025年になってようやく「役員の成果給を自社株で支給する」という記事が出た状況で、2026年からは一般社員にも本人が望めば株式報酬を行うことを「検討」するそうです。今さら?

スタートアップも同じです。適切な報酬があってこそ、「もっと熱心に働く」ことが可能だと思います。
元の投稿で、働かないと言われているスタートアップの役職員の方々は「適切な報酬」を受け取っているのでしょうか。それとも、いつかそれを受け取れる未来が本当にあるのでしょうか。気になります。
実際、代表を除く他の初期メンバーが多くの持分を持っていると投資しづらいと言うのが、韓国のVCの特性でもあります。
CTOに持分を分け与えることすら嫌がる代表が大半です。

 
imjuni 2025-03-04

この記事にコメントを書くために、どのSNSにも登録しないという意志を捨てて、GeekNewsに登録しました。

私は一連の出来事を通じて、企業のために働くときに「なぜ一生懸命働かなければならないのか?」という本質的な問いを抱くようになりました。自分が80時間働いて成果を出しても、その労働の対価は企業のオーナーに帰するだけで、私には戻ってきませんでした。これはユニコーンになったスタートアップで働いた経験から知ったことです。比較的早い時期に入社しましたが、あまり恩恵は受けられませんでした。

韓国には多くのユニコーンスタートアップがあります。クーパン、トス、配達の民族など。こうした企業のアーリーステージに加わって、本当に週80時間働いたのに、江南のマンション1戸も買えない人は、新盆唐線で一度に輸送できないほど多いのではないでしょうか。こうした事例が積み重なって、今の状況になっているのではないでしょうか。

私の考えでは、韓国は株主還元もうまく行われず、社員への分配もうまく行われない、まさにオーナーによる独占の極限を示す企業文化を持っていると思います。こうした企業文化の中で、社員に情熱を強いること自体が矛盾ではないでしょうか?

 
imjuni 2025-03-04

なんだかコメントが少し刺々しい感じですね。自分自身を振り返れとおっしゃるので。

経済的利益を享受できなかった理由は比較的簡単です。

ユニコーン企業の大半は10年以上の業歴を持っていますが、上場できていない場合が多く、この場合ストックオプションを受け取ってもどうやって現金化するのでしょうか。未上場株の取引もありますが、未上場取引は出来高が低く、評価額が厳しく見られることも多いです。一方でオーナーは、ラウンドを回るたびに金銭的利益を得ることができます。

そこに加えて、従業員の場合はクーパンのように超大当たりが出たとしても、ロックアップのような制度のために次第に大きな利益を出しにくくなっており、最近ではカカオやネイバーでも子会社上場の際にストックオプションを無理して買って損をしたケースも多いです。

他人に対して努力は当然だと強弁する前に、現実がどうなっているのか一度冷静に振り返ってみることをお勧めします。

 
vndk2234 2025-03-04

効率低下を努力不足だと認識されているのが本当に残念です。ここでさらに「もっと頑張って」働いたら、過労死以外に何が残るのでしょうか。

 
irisamber 2025-03-03

Twitterでタイトルだけ見て、「どうしてGeekNewsにこんなひどい記事が上がってきたんだ?」と思って飛んできました。
読んでみると、筆者の考えを理解できる部分があるのは確かです。

私がベンチャーを起業して365日働いていた頃にも、自分たちより熱心に働くベンチャーは少ないと言っていたVCの社長がいました。(歳月が流れてその人の様子を見ると、あまり面白い結果にはならなかったようです。)

立場が変わって、投資のために起業家たちと会うようになると視点も変わりましたが、目が生き生きとしていて狂ったように働いていた賢い若者たちが、必ずしも成功するわけではありませんでした。
誰もがそれぞれなりに一生懸命働いていますが、成功は運に大きく左右されるのだと思いました。

今では若者たちに「君の未来のために、一生懸命、狂ったように働け」と強く勧めるつもりはありません。

筆者も、アメリカで頭を下げてかき集めたお金を韓国で投資したものが何度も頓挫すれば、スタートアップより必死に働く経済的インセンティブはなくなるでしょうし、考えも変わるだろうと思います。事業がうまくいくことを願っています。

これほど論争的な文章をインターネットに載せながら、他人に対して軽々しく「怠惰」と表現するのは、非常に誤った行動だと思います。

 
hyeonseok 2025-04-04

同感です

 
cosine20 2025-03-03

もっと一生懸命働かなければならないのなら(米国の7倍、日本の100倍規模の賃金未払いを記録しながら)

 
qwerty123456 2025-03-03
  • 誠実さは強要できるものではなく、あくまで個人の選択の領域です。啓発しようとする意図や文脈は分かりますが、強要と受け取られかねないメッセージは、人々の反発を招くにはうってつけです。(たとえば「筆者は人文学を学ぶべきだ」と言われたら、筆者だって当然反発するでしょう?)
  • 怠惰なヨーロッパの衰退と勤勉なアメリカの成長、という説明はたしかに明快ですが、だとすれば996の中国や勤勉さで知られる日本はなぜGDPが停滞し、特に何もせず油田を発見したガイアナはなぜGDPがぐんぐん伸びているのでしょうか。
  • 個人が日々誠実に生きることが善だとされる雰囲気をつくるのは、社会の役目だと思います。それはお金かもしれないし、名誉かもしれないし、ただ仕事を楽しいと感じられるようにすることかもしれません。勤勉な会社員を軽視し、不動産成金やコイン成金を持ち上げることは、今この瞬間にも起きています。文脈を認めず弱者を蔑視することは、ファシズムの始まりです。
  • ちょうど一つ上の記事が「相続は労働より重要になりつつある」ですね。はたしてアメリカも、筆者の言うようにこれからも勤勉さを保ち続けられるのでしょうか。
 
materialmechanics 2025-03-04

なぜ従業員が

自分は効率的に働いている。
自分は生産性が高い。
自分は一生懸命やっている。
自分は多くの成果を出した。

と自己評価し、それが正しいと考えるのでしょうか。お金を払う企業が評価するのが正しいのではないでしょうか?

労働者が唯一測定できるのは「どれだけ長く働いたか」です。だから法的に最低時給が定められているのです。

それ以外は、基本的に会社が評価するのが妥当なのではないでしょうか?

会社が報酬を与えない、あるいは不合理だと思うなら、その会社を離れればいいのではないでしょうか……。

 
tested795 2025-03-12

この記事はどこに載っていたんでしたっけ、「スタートアップ」のバイブルですよね?

  • どんな会社で働く前であっても、労働者はすでに「機会費用」というものを測ることができます。
  • 報酬が出ない、あるいは不合理だと考えるため、スタートアップにはすでに人材がいません。
  • スタートアップ界隈では、基本的に「辞める」のではなく「行かない」という形で求職者が評価します。
  • 採用難を見れば、すでに答えは出ているようですね.
 
materialmechanics 2025-03-21

もう少し分かりやすく説明していただけますか? 何をおっしゃりたいのか、うまく理解できません。

私のコメントをもう一度見ていただければ分かると思いますが、求職者ではなく在職者と会社についての話です。

コメントで挙げてくださった4つの項目は、すべて求職者についての話のように思えます。 そして、その4つの話が間違っているとも思いません。正しいように思います。

 
dkang 2025-03-04

従業員を搾取する経営者なんて一人や二人じゃないですからね(笑)

 
cocas 2025-03-04

怠惰な経営者だけがそうするのでしょうか