1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2025-03-10 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • EcosiaとQwantは European Search Perspective を通じて独自の検索インデックスを構築し、欧州の検索技術の独立性を高めようとしている
  • 検索インデックスは、検索エンジンが情報を見つけて関連度順に表示するための データベース であり、結果の品質とコントロール権を左右する
  • Ecosiaは現在 GoogleとBing のインデックスを併用しているが、2025年から新しいインデックスを検索結果用データベースプールに追加する予定
  • 初期導入はQwantとEcosiaの本国に合わせた フランス語とドイツ語 の検索結果から始め、小規模で検証する
  • 新しいインデックスは デジタル主権、プライバシー優先の検索、AIインフラのための透明で安全なデータプールを目指し、外部でも活用可能にする計画

European Search Perspectiveが目指すもの

  • EcosiaはQwantとともに European Search Perspective を構築している
  • 中核となる取り組みは独自の 検索インデックス の構築であり、今後はAIインフラを含む技術基盤として活用される可能性がある
  • Digital Markets Actに関する取り組みともつながっており、より公正で競争的かつ民主的な技術エコシステムを志向している

検索インデックスの適用方法

  • 検索インデックスは、検索エンジンが情報を取得し、最も関連性の高い順に表示するために使われる データベース である
  • 現在Ecosiaは、ユーザーの検索に応えるためGoogleとBingのインデックスを併用している
  • 2025年から新しいインデックスが検索結果提供用のデータベースプールに追加される
    • 初期対象言語は フランス語とドイツ語
    • QwantとEcosiaの本国で小規模に開始する
  • European Search Perspectiveは、欧州における デジタル主権 を高め、新興AI技術に必要な透明で安全なデータプールを提供することを目的としている
  • EcosiaとQwantが共同で利用する プライバシー優先 の検索インデックスとして開発され、独占的なソリューションとは異なり、他でも利用できるようにする計画
  • Ecosiaは、検索エンジンの品質が気候インパクトの創出と結びついていると捉えており、この技術開発を環境配慮型技術の未来に向けた中核要素と見ている

1件のコメント

 
GN⁺ 2025-03-10
Hacker News の意見
  • Qwant はかなり慎重に見たほうがいい
    Axel Springer(Bild、Die Welt)から大きな投資を受けていて、いずれその出版社が投資の見返りを求める可能性が高い
    Cliqz/Hubert Burda(もう一つのドイツ大手出版社)のときのような流れになると、プライバシーを「米国企業を排除すること」と再解釈しつつ、ドイツの出版社とのデータ共有は問題ないと言い出しかねない。彼らは明らかに善の側で、データを責任を持って扱うはずだと信じろ、という感じになる
    Ecosia は一見ずっと良く見える。伝統メディアとの明確なつながりもなく、政治的立場も隠していない。ただ、収益性があるのかは疑わしく、お金が実際にどこから来ているのか確認してみたい

    • Axel Springer-Verlag は軽く相手にできる存在ではなく、そこから金を受け取るのは悪魔との取引に近い
      低所得の労働者階級から上位中産階級まで、ほぼ全範囲のニュースチャネルを握っていて、Mathias Döpfner が広めたがっている政治的見解をそのチャネルに注入することをためらわない
      ドイツでは比肩するものがないが、米国ではおそらく普通のレベルかもしれない
    • Qwant はフランスで大げさな約束をしては繰り返し失敗してきたことで悪名高い
      長い間、実質的には Bing のラッパーだったのに、そうではないと主張していた
    • Ecosia は非営利なので、収益化そのものが目的ではない
      毎月、支出と寄付の内訳を公開していて、1月には約400万ユーロを稼いでいたので、彼らがやろうとしていることについては十分に成功していると思う
    • 「Cliqz が米国企業のようにデータを収集していた」という意味に読めるが、どの企業のどんなデータを指しているのか明確にしてほしい
      ちなみに Cliqz で働いていた
    • 今はウェブ検索の大半を Brave Search で行うか、Google で検索語の後ろに「... Reddit」を付けている
      それほど昔ではない時点の感覚では、Qwant は Google より少し劣ると感じていた
  • その間、ドイツ拠点の GOOD Search が代替になり得る
    Brave の独立検索インデックスを使っていて、[1] によるとそのインデックスもかなりの部分がドイツで開発されたという
    [0] https://good-search.org/
    [1] https://en.reset.org/the-good-search-engine-web-search-witho...

    • Brave の検索フィードは、ミュンヘン拠点のドイツ系スタートアップだった Cliqz の基礎的な取り組みに大きく依存しており、その技術が Brave Search の土台になった
      GOOD Search はドイツの目的企業として、最高の独立技術と協力しようとしており、現在は Brave Search に注力している
      英国拠点の Mojeek にもアクセスでき、Qwant/Ecosia のスタートアップとも連絡を取っている。彼らは2025年半ばごろにフランス語の独立検索フィードを、ドイツ語についてはおそらく2026年初めごろに用意できる可能性がある
      Andreas、GOOD Search 共同創業者
    • Yandex もかなり良い。独自インデックスがあり、政治関連の検索では Google よりはるかに良い
      ただし最新ニュースでない場合に限り、トレントサイトの類もよく見つかる
    • 広告を避けたいならサービスにお金を払うのが理にかなっているので Kagi に移ろうかと考えたが、同時に米国企業への依存も減らしたかった
      GOOD は無制限検索に月2ユーロを請求しているが、なぜ Kagi よりはるかに安いのか気になる。独自インデックスを作るより Brave のインデックス価格がずっと安いのかもしれない
  • 良いニュースだ。今、欧州が 米国の技術と製品への依存 を減らそうとしているのには明確な理由があるが、それを抜きにしても、検索インデックスという狭い世界が広がるのは前向きなことだ
    最近の検索が少し停滞していると言っても大きな異論はなさそうだし、競争が増えれば皆に改善がもたらされることを期待したい

  • 素晴らしい。むしろ遅すぎた
    こういう 欧州ベースの共同事業 があらゆる面でもっと増えてほしい

    • 同じニュースがたぶん6か月前にも上がっていた気がする
      Qwant はローンチ当時、性能がものすごく良く、DuckDuckGo lite のような美しい「lite.qwant.com」もあったが、結局それを廃止してホームページを肥大化させた
      Ecosia も以前はもっと複雑でなく速かったが、今では子どもの絵本サイトを見ているような感じで、広告も増えた
      結局、二社が協力して昔の Yahoo! の次世代版を作ろうとして失敗しそうだ
  • こういう形が ウェブ検索の未来 になり得ると思う
    オープンまたは半オープンな検索エンジンが集まり、共通のソース/インデックスでオープンかつ無料の検索体験を提供する方式だ。DDG と Brave も直接参加するといい
    Kagi のようなサービスも良いが、せいぜい非常に高価な都市の高級通りでオーダースーツを作る高級業者になれるくらいだ。一般的な検索はそういう性格のものではないと思う

    • Kagi を使っていて本当に満足している。最近はまれに Google に戻らなければならないたびに、ひどい信号対雑音比に驚かされる
      Kagi の事業も興味深く見ている。市場には、ある分野で世界制覇を狙うというより、持続可能なビジネスとして自分たちの仕事をかなりうまくやる会社が入る余地が常にあると思う
      Kagi が「Google キラー」である必要はなく、私のような人が金を払って、受け取ったものに満足できるくらいうまく動けばいい
      Kagi は事業開始2年目の2024年に黒字化しており、現在 Google のインデックスを使っているコストはおそらくかなり大きいはずなのにそうなった。ニッチ事業のままでも成長を続けるなら(現在の会員は4.1万人 [0])、私に似た人たちには十分合っている
      「一般的な検索」になる必要はなく、人々がお金を払うだけの良さがあればいい
      [0] https://kagi.com/stats
    • なぜそうする必要があるのか分からない
      こうした試みはすでに何十回もあり、実際の市場需要がなくてすべて失敗している。ほとんどの場合、オープンソース であることは機能ではない
      十分な数のユーザーが持つ、まだ満たされていないどんなニーズを解決するからやる価値があるのか分からない
  • フランスとドイツのプライバシー重視サービスは、あまり信用しにくい
    [1]: https://techcrunch.com/2016/08/24/encryption-under-fire-in-e...
    [2]: https://www.laquadrature.net/en/2023/06/05/criminalization-o...
    [3]: https://news.ycombinator.com/item?id=36275795

    • 米国はプライバシーを政府に対抗するものとして解釈する一方で、企業による無制限のプライバシー侵害は容認している
      実際には、その経路を通じて情報機関によるプライバシー侵害もかなり可能になっている
      EUは企業によるプライバシー侵害に対処する一方で、法執行におけるプライバシーでは妥協がある
    • あれは法案の提案であり、米国のサービスは少なくともPatriot Act以降、さらに信用しにくい
      米国の行動を見れば、欧州が暗号化など気にせず、ただ安定していて信頼でき、地政学的目的のために突然悪用されないサービスを望むとしても、米国のサービスを選ぶよりはましな選択肢がある
    • それらの法律は成立しなかったが、米国のCloud Actのような法律は成立した
    • フランスとドイツで成立すらしていない反プライバシー法案が理由で信用できないというなら、いったい誰を信用しているのか気になる
  • AAAA検索インデックスや、IPv6専用ネットワークで使うための検索エンジンを知っている人がいるのか気になる
    現在IPv6でアクセス可能な検索エンジンは、到達できない結果をあまりにも多く返す

  • Kagiにお金を払って使っており、欧州主権型の代替があるなら同じ金額を払ってもよい

  • 良い
    Ecosia/QwantがKagiと比べてどうなのか知っている人がいるのか気になる。ここ数年Kagiを満足して使っているが、最近は米国外の代替を支援するのも悪くなさそうに見える

    • Kagi以前はQwantをかなり長くデフォルト検索として使っていて、結果はDDGよりずっと良かった
      Qwantはかなり前から独自インデックスを持っていて、結果が少なすぎる場合はBingで補強していたと記憶している。EcosiaはほぼBingそのもので、それがほとんどすべてだ
      Qwantでは検索語をほんの少し違う形で書く必要があるかもしれない。“what is the standard bike chain size”のような質問形より、“bike chain roller standard size”のような昔ながらのキーワード形のほうが合っていて、個人的にはそれが正しいやり方だと思う
      細かな調整設定は非常に限られているが、全体として結果は素晴らしかった
    • Qwantにアクセスしようとすると、“Unfortunately we are not yet available in your country”と表示される
      ブラジルからアクセスしているが、検索エンジンでこういうメッセージを見たことはない気がする
    • mojeek.comはその2つより良いが、Googleよりは少し劣り、Bingとは同程度だと感じる
      Bingはより広範囲に届くが、品質はより悪い
  • URLとクロール属性が他の人と共有されるオープンな検索インデックスがあるとよい
    そうすれば小規模事業者や研究者も、有望なサイトだけを再クロールして自分のローカル保存先を作れる。Web全体を、多くの人にとって有用で安全である可能性が高いもの、つまりマルウェアのないものを中心に絞り込んだ形だ
    コストが必要なら、組織規模別に価格設定した商用製品でよい。研究成果が非商用または寛容なライセンスなら研究者には無料で提供し、それ以外は割引すればよい。一般的な個人向け/サーバー向けWindowsの価格設定のように、収益性と幅広いアクセス性を両立する方式を思い浮かべている
    そうすれば著作権法に違反せずにRefinedWebのようなデータセットを再生成できる。もちろん利用規約、契約法などは依然として考慮する必要がある。内部利用、特に非商用利用のためのクロールには、より強い法的な防御論理がある。著作権問題を取り除くだけでも大いに助けになる

    • https://commoncrawl.org/
    • そうした構成にはいくつか問題があると思う
      中間インデックスがあると、コンテンツ制作者が誰のクロールを許可またはブロックするかを決める裁量が減る。ただし今はAI向けのコンテンツ利用があまりにも露骨なので、大きな意味はないかもしれない
      コンテンツの鮮度も問題だ。データサイズは非常に大きくなり得るし、ページによっては他のページより頻繁な更新が必要になる。インデックス利用者ごとに関心のあるページ集合も異なり得るが、誰が決めるのかが曖昧だ
      Redditのような中央集権型コンテンツも問題だ。すでにほとんどのボットがコンテンツをクロールできないように積極的にブロックしている。1日に多くのページをクロールする必要があり、結局ブロックされる可能性が高い。通常、一部のボットだけがより積極的にクロールする優遇を受けるからだ