1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2025-05-17 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 多くのウクライナのクリエイターがBuyMeACoffeeで支払い問題に直面し、Payoneerサポートの停止とStripe中心への移行が収益受け取りを妨げる要因として浮上
  • 2024年2月のドキュメントではStripeとPayoneerが併記されていたが、5月のInternet ArchiveのスナップショットではStripe関連リンクだけが残っていた
  • PayoneerとStripeの公開対応国リストの差は95の国・地域で、Stripe非対応国のクリエイターにとっては、単なる決済オプション変更が支払い停止につながり得る
  • 変更はTwitter、公開changelog、メールで事前告知されておらず、2023年11月のchangelogにはPayoneer・Wiseが依然として利用可能な選択肢として残っていた
  • その後BuyMeACoffeeは、ウクライナのクリエイターの資金は保留されておらず、代替の支払い手段を引き続き提供すると回答したが、公開回答はXの返信にとどまり、Payoneer・Wise停止の理由は「今後の機能との非互換」と伝えられた

ウクライナのクリエイターを襲った支払い遮断

  • 多くのウクライナのクリエイターがBuyMeACoffee支払い問題を報告
  • 初期のサポート回答では「compliance」と「policy updates」が理由に挙げられていた
  • その後Xで共有されたサポートメッセージを通じて、BuyMeACoffeeがPayoneerサポートを停止し、Stripeだけを支払い手段として残した状況が明らかになった
    • Payoneerはウクライナで動作する
    • Stripeはウクライナでは利用できない
  • 共有されたメッセージの一部には、8月14日まで最後の支払いが可能だという内容も含まれていた

ドキュメントからは消えたが、告知はなかった変更

  • 現在のBuyMeACoffeeの対応国ドキュメントは、Stripe経由のクリエイター支払いのみを案内している
  • Internet Archiveによると、2024年2月の決済関連ドキュメントにはStripeとPayoneerを併せて扱うページへのリンクがあった
  • 2024年5月のスナップショットではStripe関連リンクだけが残っており、ドキュメント上の変更は2月から5月の間に発生した
  • 支払い変更は公開コミュニケーションでは確認されていなかった
    • BuyMeACoffeeのTwitterには関連告知がなかった
    • 公開changelogにも支払いアップデートはなかった
    • 2023年11月のchangelog記事では、StripeとともにPayoneer・Wiseが利用可能な選択肢として言及されていた
    • クリエイター向けのメール告知もなかった

95の国・地域の差が生んだ実際の影響

  • PayoneerとStripeの公開対応国リストの差は95の国・地域
  • 95の国・地域すべてでStripeが完全に不可能かは定かではないが、対応範囲の差は大きい
  • ウクライナでは多くの人がBuyMeACoffeeを収入源として使っており、一部にとっては重要な支援手段になっている
    • 任務の合間の短い休暇中に歌の録音のため支援を受ける、シンガーソングライター出身の救急隊員
    • ウクライナの文化と歴史の研究について支援を受ける、作家・文化研究者出身の兵士
    • 前線で2人の兄弟を失い、読書会を運営しているクリエイター
    • ハルキウで小さなコーヒーショップをbuild in public方式で運営していたが、軍に動員された小規模事業者
  • Stripe対応国に住んでいないクリエイターにとって、「技術的変更」は支払い不能状態につながる
  • BuyMeACoffeeアカウントの中には多くの支援者を抱えるものがあり、一部の支援者は年額決済で支援の意思を示している

決済プラットフォームへの信頼を揺るがした対応

  • 問題の核心はPayoneerサポート停止そのものだけでなく、事前告知の欠如、選択肢の欠如、理由と可能性についての明確な説明不足にある
  • サポート回答は回避的に見え、一部のPayoneer支払いがまだ動作する可能性があるという相反する報告もあった
  • お金を扱うことが中核活動であるサービスがこのような形でポリシーを変更すれば、信頼しにくいとの批判を受けた
  • Patreonもウクライナのユーザーにとって代替になりにくいという別の事例も併せて言及された

8月13日以降に出たBuyMeACoffeeの回答

  • BuyMeACoffeeは8月12日、Xの返信でウクライナでの支払い遮断に関する一部の主張は事実ではないと回答
  • 回答は独立した告知、ブログ、changelog、ニュースレターではなく、あるXスレッドへの返信という形だった
  • BuyMeACoffeeの回答の要旨:
    • 資金を保留することはなく、支払いできない場合は金額を返金する
    • ウクライナのクリエイターの支払い金は保留されておらず、その週に数千人のウクライナのクリエイターへ支払いを行ったと説明
    • ほぼすべてのクリエイターがStripeベースの標準支払い方式を使っていると説明
    • 事業の持続可能性にとって重要な理由から、Stripeベースの方式に集中することにしたと説明
    • 対応していない国向けに代替の支払い手段を引き続き提供する予定であり、ウクライナのクリエイターについては通常どおりだと説明
  • この回答は、「ウクライナでの支払いを遮断した」という表現をやめるよう求め、そうしなければブロックして先に進むしかないとも付け加えた
  • その後、あるウクライナのクリエイターが受け取ったサポートメールには、PayoneerとWise停止の理由が「今後の機能との非互換」と書かれていた
  • BuyMeACoffeeはXで問題を継続的に提起していたアカウントを、「misinformation」を広めたという理由でブロックした
  • ブロック関連のメッセージには、それ以前には明確に出ていなかった情報も含まれていた
    • Payoneerが11月1日まで動作するという内容
    • Wiseは引き続き提供するという内容

1件のコメント

 
GN⁺ 2025-05-17
Hacker News の意見
  • 金融・決済システムを、事実上 法執行の監視機能を担うインフラのように扱うことが常態化している
    少額口座のデバンキングも同じ流れだ。決済会社は利幅が薄く、悪質な利用者を誤ってサービス対象にしたときの罰金は天文学的なので、少しでもリスクがありそうなプロファイルは最初から拒否するのが合理的な選択になる

    • 少額口座のデバンキングは初めて聞いたが、「undesirables」を銀行サービスから排除するのは明らかな問題だ
      ベルギーでは売春は合法だが、セックスワーカーが銀行口座を開くのは非常に難しく、複数の銀行に拒否されたことを証明して初めて、高い手数料の基本口座を強制的に提供してもらえる法律がある。出発点にはなるだろうが、銀行は法執行機関・税務署・対テロ組織・道徳警察の延長のようになっており、当の銀行がしばしば法律を破り、銀行家たちのパーティーも堕落していることを考えると皮肉だ
    • こうした企業は公共ユーティリティではなく、米国の銀行がウクライナやベラルーシの団体と両替取引をしないとしても、不満を言う人は多くないだろう
      インターネットでの寄付を提供する米国企業だからといって違う理由はなく、明確な商品・サービスの交換なしに国境を越えた送金を仲介するあらゆるプラットフォームは各種の マネーロンダリングに使われるため、政府がそれを抑えようとするのには妥当な理由がある。その国から得られる売上もおそらくわずかだろうから、サービスを停止するのは彼らの権利であり、特に問題には見えない
    • 代替策は 暗号資産だ。どんな理由であれ、誰にでもサービスを提供する
    • ここまで来ると、政府が 決済インフラを直接持ったほうがいいと思う
      よくディストピアのように見なされるが、その大半はすでに現実になったディストピアだ。公式化すれば、少なくとも何をブロック・拒否・凍結できるのかのルールは公開される可能性がある
    • 暗号資産が一時流行して完全に嫌われ者になる前から、筋金入りの 暗号資産エバンジェリストだったし、その考えは変わっていない
  • こういうことに光が当たるようになったのは幸いだ
    「二等」国家では、こういうことがあらゆるサービスで常に起きている。多くの企業は、その国々とどう仕事をするかを把握するためにリソースを使いたがらず、決済システムはお金に関する処理を避けるための格好の枠組みを提供してくれる。先進国ではとても簡単だったことを、いくつかの不運な国で簡単に再現する方法がないなら投資する価値はなく、収益もコストに見合う期待値に届かない
    だから当該国の人々にとっては本当に悪い状況だが、こうした判断は 市場論理によって下され、簡単には変わらないように思う。ただ、サービスはポリシーを明確で最新の状態に保ち、露骨に明示すべきだという記事の指摘は非常によかった

    • 「西側」ではウクライナに送金したい需要がかなりあるのではないかと思うし、そうなら彼らはすぐに代替され得る
      さらに、その代替企業が後で直接の競合になる可能性もある。ブログに書かれた出来事からほぼ1年が経っているが、実際に新しい会社が登場したのか気になる
    • なぜ 暗号資産が救いに飛び込んでこなかったのか分からない。「コードが法である」の教科書的な事例に聞こえる
  • 銀行とフィンテック業界で何年も働いてきたが、こうした企業では利益より コンプライアンスが優先される
    悪質な利用者にサービスを提供してしまうリスクがあるため、コンプライアンス部門が特定国のブロックを指示し、他のすべての部門を迂回して実行できることもある。口座開設に時間がかかるのも、顧客確認(KYC)と事業者確認(KYB)の手続きが長く退屈だからで、手動・半自動のプロセスでリスクスコアを作り、サービス提供の可否を決める。ほとんどは、機関を守るためのチェックボックス埋めと必須書類の保管に近い。記事の事例では、戦争地域であり制裁対象者が多い場所にサービスを提供するリスクを、BuyMeACoffee や一部のプロバイダーが負いたくなかったということだ

    • 人々が望んでいたのは、誰かに コーヒー1杯をおごることであって、大金を送ることではなかった
  • 決済ゲートウェイは政府の気まぐれに、決済ホスティングサービスは決済ゲートウェイの気まぐれに左右され、その結果しばしば過剰対応し、恣意的なルールを作り出す
    インドで YCombinator の支援を受けた主要な決済ゲートウェイが、Hacker News のリンクを「リダイレクト」だとして削除するよう求めたり、「Hacker」という単語があるという理由で、私を何かの「Hacker man」だと思い込んだこともある。政府登録の個人事業主だという理由でサブスクリプション決済を有効化する際にも問題があり、これらの決済ゲートウェイはサブスクリプション決済を会社にしか対応しないと決めていた
    複数の決済ゲートウェイを乗り換えることにあまりにも慣れてしまったので、人々が決済をより適切にコントロールできるよう、主要な決済ゲートウェイに対応する セルフホスト型 FOSS 決済ホストを作っている
    [1] https://github.com/abishekmuthian/open-payment-host

  • Wise/Payoneer の上にいくつかの選択機能を実装できないから無効化するということなのか? 単に 精算プラットフォームごとに機能を制限すればいいのではないかと思う

    • あるいは、それは単に対外向けの理由なのかもしれない
    • 実装コスト、つまり開発者の給与が高すぎて、AI が5分でコーディングして昨日デプロイできないからではないかと思う
  • かつて彼らは、投稿者を Twitter でもブロックしていた
    https://x.com/zverok/status/1823757570240340466

  • 最近 BuyMeACoffee に登録した。私が働く業界にとって重要なことを無料で行い、何人かが寄付してくれた
    ほぼ2週間が経ったのに、まだアカウント審査を待っているところで、サポート窓口はメールアドレス1つだけのようだ。運営が難しい国から撤退したのは腹立たしいが、だからといって彼らを責められるのかとも思う

  • 友人がウェブ開発会社のオンラインユーザビリティ調査・アンケートのようなものに参加し、20ポンドほど受け取ろうとしていた。
    ところが、見栄えのためにベラルーシの .by ドメインをメインのメールアドレスに使っていたため、米国の決済会社から、そのメールアドレス宛てには送金できないと言われた。本人は英国在住の英国市民である。

    • なぜ .by ドメインを買ったのか気になる。純粋に名前のためだったのだろうか?
      話題からはそれるが、一部の読者には興味深いかもしれないので付け加えると、Belorussia は国名ではない。ロシア人が Belarus を呼ぶ呼び方である。
      公式かつ正しい名称は Belarus で、その由来は中世の Rus にある。現在のポーランド・ウクライナ・ベラルーシ地域にあった国であり、Russia は歴史的には比較的最近、数百年前に Rus または Ruthenia という名前を盗んだ。もともと彼らの国は Muscovy で、その頃にベラルーシとウクライナからかなりの部分を盗んだ人工的な言語も作った。占領期である1918〜1991年の間、ベラルーシ・ウクライナと、彼らが奴隷化した他の民族の文化・言語・主要人物を消し去ろうとした。さらに調べたいなら検索語は genocide である。Belarus は今も事実上 Russia に占領された状態にあり、20世紀の Russia の野蛮性から回復できていないため、今では親ロシア国家のように見えている。
      ウクライナも1991年以降、ロシアの大きな影響下にあり、厳密には2014年の尊厳の革命と Crimea の強奪以後になって初めて独立のために戦っている。現在の戦争は事実上ウクライナの独立戦争であり、勝てば繁栄するヨーロッパの民主国家になり、負ければ Estonia・Latvia・Lithuania・Poland が次の番になるだろう。ウクライナ人は Russia のために戦うことを強制されるだろう。
      現代の Russia は、現在の形では Ukraine なしには存在できない。Ukraine なしには Russian empire も USSR もない。だからこそ Russia は Ukraine を占領し、それを Russia と呼ぼうと必死なのだ。Ukraine と Belarus を「兄弟民族」と必死に呼ぶ理由もここにある。
      20世紀の間に Russia は、自分たちが奴隷化した国々に対する蔑称を作り出し、Belorussia または Byelorussia もその一つである。ここには Russia が入っており、Rus とはまったく違う。「the Ukraine」と呼ぶのも、Ukraine には定冠詞はなく「in Ukraine」が正しいのに、その名前を Periphery のように嘲って、遠く田舎じみた辺境に見せようとするやり方である。実際の辺境は Russia 自身であるにもかかわらず。Russia が他者に着せる非難は、たいてい自分自身と、自分たちが他者にしていることについてのものだという点は、https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accusation_in_a_mirror を見ればよい。
      Baltic states を Pribaltics と呼んだり、Moldova を Moldavia、Turkmenistan を Turkmenia と呼んだりするのも似たやり方である。ロシア人は、それはただ自分たちの言語で、昔からそう呼んできただけだと主張する。技術的には、他民族に我々の国名をどう呼べと強制することはできないが、場合によってはできると私は思う。2020年以降、ドイツなど一部の国は Belarus を、文字どおりの White Russia ではなく Belarus に変更した。歴史的には White Rusyns と訳せるとしても、White Russians ではない。その時点では Russia が存在していなかったからだ。Turkey が Türkiye になったのにも似ていると思うし、明示的に望む国名を求めているのに、新しい名前の代わりに、その新しい名前を新しい名前ではない別の新しい名前のように呼ぶのは無礼だと思う。
      なぜ一部の人がこれらの国々を誤った名前で呼ぶのか知らない人の助けになればと思う。リンクは特に貼らないが、書いた内容は簡単に検索できるし、ヨーロッパやその文脈から遠く離れた人にだけ、理解したり気にしたりする意味があるだろう。
  • 2024年半ばから起きていたこと
    Revolutではアカウントを閉じてお金を返してもらうのに7年かかり、実際にはGDPRリクエストを出してようやく処理された。Transferwiseはウクライナ戦争直後、ウクライナ国立銀行の軍支援口座への寄付を阻止した。こうした、文字どおり信じがたい経験の後では、すべてのフィンテック系企業は信用できないと見ている
    アカウントを作るのは構わないが、絶対に依存してはいけない。翌朝起きたらアカウントとその中のすべてのお金が消えており、カスタマーサポートは顧客を遠ざけるための会社の防壁だと想定して計画すべき
    ほぼコストなしの両替が必要ならInteractive Brokers LLCを使えばよい。最低2ドルで、10万ドルほど両替してようやくそれ以上の費用が付くようだ。純粋な両替目的の口座は許可していないが、ときどき数回取引すれば大丈夫そうに見える

    • ユニコーンのフィンテック数社で働いてみたが、伝統的な企業とまったく同じなのに、監督・規制遵守・透明性ははるかに不足していた
      初期にはサポートチャネルが多いが、それはマーケティングと投資資金のおかげ。資金繰りが厳しくなるとダークパターンの提案が出始め、すべてが「Xをするにはお問い合わせください」に変わる
      監査もはるかに少なく、フィンテックを扱う技術監査人たちは1990年以降に作られたものを扱う準備ができていない。Deloitteがまさにそうだった
      セキュリティも実際には、ほぼ全員があらゆるものにアクセスでき、何でもできた。最下層のサポート要員を除けば、どこからどこへでもお金を移動し、パスワードを変更し、個人情報を閲覧・修正し、個人データを収集できた。顧客の個人情報は、キャンディのようにメールのExcelファイルで出回っていた。ログが多すぎて、顧客からの苦情と徹底的な調査がなければ、疑わしい従業員の行動を見つけるのは事実上不可能で、そうした調査はまれだった
      AIやデータサイエンスも、たいていは本番データベースで週に1、2本クエリを実行してCSVにエクスポートして終わり、という程度
      身元は明かしたくないが、社名に「AI」が入っている人気のドイツのフィンテックは、5人規模のスタートアップよりも自動化がはるかに少ない。すべての作業が手動でトリガーされ、エラーが非常に多く、データベースに1,000万件あるのに作業は20〜30レコード単位で行われる
      最近、あるドイツのフィンテック銀行がギャング関与の疑いで数百人のユーザーを禁止したという騒ぎがあったらしいが、なぜそうなるのか想像はつく
    • 4年前にこれを知っていればよかった
      米国からカナダへ2,000ドルを送る必要があったが、驚いたことに自分が見つけた最も安い方法はCoinbase内でBTCを送ることで、費用は約50ドルだった。受取人もCoinbaseユーザーだった
    • Transferwiseがウクライナ戦争直後にウクライナ国立銀行の軍支援口座への寄付を止めたというのは驚きだ
      それでもNGOや個人への寄付はできるようだ。IBKRも悪くない選択肢だが、そこにも依存するつもりはない。それでも、ほかのすべてが失敗したときに備えて選択肢は多いほどよく、銀行がパスポートを気に入らないという理由だけでいつでも口座を止められるなら、暗号資産が最高
    • 「すべてのフィンテック系企業は信用できない」という意見には同意しない
      あるフィンテック企業がポルノのような特定の業界や北朝鮮のような特定の国と取引しないことには、さまざまな理由があり得るし、それ自体が信用できないという意味ではない。単にそういう会社だというだけ
      自分のお金へのアクセスと、好きな炭酸飲料が廃番になることを同じに見ようとしているわけではなく、人生への影響がまったく違うことも理解している。ただ、以前に乳製品会社で働いていたときも、「この製品はコストがXで利益は2Xだが、製品Zは5Xなのでこれはやめる」というような感じだった。多くの会社には収益率の要件があり、「少し」儲かるサービス提供は維持しない
    • Transferwiseでの「信じがたい経験」が何だったのか気になる
      翌朝起きたらアカウントとその中のすべてが消えていたという点については、これらはいずれもFCAのFSCS制度で保護されている: https://www.fscs.org.uk/what-we-cover/
  • 正直に言えば、ウクライナ発の詐欺の規模を考えると、決済処理業者が敬遠するのも理解できる
    ウクライナ当局がこの問題を無視し続ける限り、状況はさらに悪化するだろう。バルト三国ではウクライナ発の電話詐欺が恐ろしいほど多いと報告されており、Wiseが請求紛争を扱いたがらないのも驚きではない