1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-07-18 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 名目・現行価格 ベースで見ると、2008年には近かった米国とEUの経済規模が、現在では大きく開いたように見える
  • この比較は、米国がEUよりほぼ 2倍 大きくなったというX投稿の中心的な主張
  • ただし読者による補足文脈では、この期間の ユーロの一時的な下落 により、current prices ベースの解釈は誤解を招く可能性があるとされる
  • 購買力平価(PPP)ベースのEUの1人当たりGDPは、米国比で2010年の 67.5% から2021年の 69.8% へと、むしろ上昇している
  • 名目総額とPPPベースの1人当たり指標は測定対象が異なるため、同じ経済格差でも異なる解釈が生まれうる

名目・現行価格ベースの格差

  • 2008年には 米国経済EU経済 はおおむね同規模だった
  • 現在では、米国経済がEUよりほぼ 2倍 大きいという比較が示されている

為替レートとPPPが生む異なる解釈

  • 読者による補足文脈では、current prices ベースの比較は誤解を招く可能性があるとされる
  • 主な理由は、この期間にユーロが一時的に 下落 した点にある
  • 購買力平価(PPP)ベースで見たEUの1人当たりGDPは、米国の1人当たりGDP比で次のように変化している
    • 2010年: 67.5%
    • 2021年: 69.8%
  • 関連データの出典として World Bank DataBank がリンクされている

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-07-18
Hacker Newsの意見
  • このチャートは購買力平価(PPP)調整ではなく、名目ドル基準である点に注意すべき
    PPP基準のGDPで2008〜2022年を見ると、EUも米国に追随していた。米国は14.8兆ドルから25.5兆ドルへ、EUは14.3兆ドルから24.3兆ドルへ成長した
    これは米国の商品価格がEUの類似商品より水増しされている、という程度の意味しかない
    さらに興味深いのは、同じ期間に中国が10.0兆ドルから30.3兆ドルへ成長したこと
    出典: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locat... https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locat... https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locat...
    • 成長の測定にPPPを使う人はいない。GDP PPPは経済が縮小している最中でも増加しうる
      PPPは、特に先進国において、国民の豊かさや生活の質を測る良い指標でもない
      米国経済は依然としてEUの2倍で、世界全体での購買力もほぼ2倍になっている
    • PPPは異なる経済圏の力を比較するのに適した指標ではない。より適切なのは、その時点の為替レートでドル換算したGDP成長率を見ること
      また、2008年ではなくユーロ導入期の2000年から見るほうが妥当だ。https://stats.oecd.org/ のデータを使うと次のようになる
      EUR/USDは2000年に0.92ドル、2022年に1.072ドル
      米国GDPは2000年に10.25兆ドル、2022年に23.31兆ドルで227%成長
      EU GDPは2000年に7.86兆ユーロ、2022年に15.81兆ユーロ(英国を除く27か国)で、ドル換算では2000年に7.23兆ドル、2022年に16.94兆ドルとなり234%成長
      2000〜2008年のEU成長率はおそらく米国より高く、2010年前後から低くなった可能性が高い。フランス、ポルトガル、イタリア、ギリシャ、スペインの成長は鈍いか無成長だったが、これらの国々はEU人口の半分未満であり、東欧諸国は出発点の低さもあって非常に力強く成長した
    • 米国の物価がとてつもなく上がったという結論は、データと一致しない
      2008年から現在までのインフレ率はユーロ圏が33%、米国が42%
      米国のインフレ率がEUの2倍だというニュアンスとは合わない
      https://fred.stlouisfed.org/series/CPHPTT01EZM661N
      https://fred.stlouisfed.org/series/CPIAUCSL
    • EUは輸出主導型経済なので、EUの人々がより安いビールを飲み、家賃をあまり払わずに済むのは良いことだが、輸入品を買うとなると確実に貧しくなる
    • このチャートの元記事であるWSJの記事[1]は、所得比較においてインフレと購買力の両方を反映している
      [1] https://www.wsj.com/articles/europeans-poorer-inflation-econ...
  • より良い比較がある。ユーロ圏に本当に打撃を与えたのは、米国にはなかった2011〜2013年の景気後退であり、好況期でも成長率はより低い
    https://freedomandprosperity.org/wp-content/uploads/2022/02/...
    ただし、これらの数字は非常に誤解を招きやすく、米国で個人の生活がどうであるかをうまく示してはいない。個人的な実感では、EUの低所得層・中所得層は米国より暮らしやすく、賃金で生活でき、労働文化はより緩やかで、強いセーフティネットを享受している
    失われたGDP成長は、上位中産階級から高所得層に現れているように見える。集団から抜け出して富を築くのは極めて難しく、早期退職やFIREはEU諸国ではほとんど聞かない
    株式投資ははるかに一般的ではなく、人々は主に不動産のようなより保守的な投資に集中しているが、利回りも流動性も株式より低い
    高級消費も、McMansionのような大規模な資産形成支出より、ファッションや旅行のような小さな消費に限られているようだ
    10万ドル以上稼ぐ人の話を聞くことは本当にまれで、ほとんどの国では税金でさらに大きく差し引かれる。かなりの富裕税がある国もある
    たとえばスペインの一部地域では富裕税が十分に高く、安全な引き出し率が低すぎるため、普通の所得を得るには数百万ユーロが必要となり、投資収入だけで暮らすのが難しくなる
    こうしたことはすべて、出る杭を打つ政治心理に深く根ざしている
    • 2011〜2013年の景気後退がユーロ圏に打撃を与えたというのは事実だが、重要な点で過小評価されている。世界的に見て、米国経済の最大の持続的強みは景気後退から回復する能力にあった
      1980年代初頭の金融危機が日本に失われた10年をもたらしたとき、Volckerは米国を3年以内に景気後退から成長局面へ戻した
      アジア通貨危機がドットコムバブル崩壊と重なったときも、米国は当時のアジアの虎たちより効率的に回復した
      2007年の金融危機が世界に広がったときも、Fedの積極的な措置とインフレリスクを引き受けたことにより、欧州より早く成長を回復した
      コロナ禍でも世界経済は急落したが、米国は1876年以降で最も深刻な政治的分断の中にありながら、ほぼどこよりも早く成長を回復し、今では中国と競争できる速度で成長している
      いくつか理論はあるが、聞いた中で最も辛辣な仮説の1つは、米国では企業が解雇をはるかに容易に行えるということだ。当事者にとっては不幸だが、機能していない仕事に何千人も縛り付けられ続けること以上に、経済に悪いことがあるだろうか

医療、安全、家族に関する労働者保護は最近では経済学者の間でもより支持を集めているが、人を解雇できなければならないという論点については、依然としてささやくように共有される暗い理解がある。進展のない人に金を払い続けることは、長期的には皆にとってより悪い結果をもたらすということだ
もちろん、米国の雇用の苛烈な性格には、都市全体の崩壊のような深い社会的病理の根も見いだせるし、ただ飯はない

  • 実際の研究では、米国の下位20% は豊かな国々の平均的な人々よりも多くの財やサービスを消費しているとされた。ヨーロッパも含まれる
    https://www.justfacts.com/news_poorest_americans_richer_than...
    ヨーロッパではあらゆるものがより小さく、人々の所有も少なく、エネルギーが非常に高価だという個人的観察とも一致する
  • 記事の見出しを見た瞬間、定性的なウェルビーイングを前面に出したぼんやりした擁護でコメント欄が埋まるだろうと思った
    「経済が客観的に低調でも、コペンハーゲン大が作った生活の質指数ではユネスコ遺産の数を年金制度の種類数で割るので…」といった具合だ
    冷徹な真実は、繁栄が縮めば看護師、教師、インフラに使える金も減るということだ。健康面の成果、教育成果、交通・物流が悪化し、生活の質が下がり、子どもたちの展望が狭まり、移民が増える
    ヨーロッパは米国より社会支出の比率が過大で、経済が縮小するなかでも競争力を維持しているが、永遠に続くことはないだろう
    いずれヨーロッパ経済は相対的にあまりに小さくなり、過大な社会支出でさえ米国の州の支出に押し負け始めるだろう
    ポルトガルの専門職が米国でトラック運転手になるために去っていくようになって久しいが、今では英国の医師たちがオーストラリアの州政府に大規模に引き抜かれている。ドイツのエンジニアが中国でタクシー運転手をしたほうがよりよい暮らしを送れる日まで、あとどれほどだろうか
    ヨーロッパが好きで、進路を正してほしいと思っているが、この大陸には、世界の他地域がどれほど速く先へ進んでいるか、そしてそれが中長期的にヨーロッパにどれほど悪いかについて、攻撃的なまでの近視眼がある
    ヨーロッパが無関係さへと滑り落ちることは私たち全員にとって純損失であり、何よりヨーロッパ人自身の生活の質にとって最大の損失になるだろう
  • スペインの一部地域の富裕税が、投資で賄えないほど高いというのは、具体的にどんな数字なのか? 300万ユーロ超の部分に対する富裕税は聞いたことがあるが、それ以上があるのか?
  • ヨーロッパではFIREが確かにあまり一般的ではないが、ヨーロッパにもFIREコミュニティはある
    スペインには https://www.reddit.com/r/SpainFIRE/ があり、Bogleheads Spainもある: https://bogleheads.es
    富裕税はFIREをより難しくするが、負担可能にしてくれる控除もある
    Valenciaの富裕税情報: https://atv.gva.es/es/ipatrimoni
    Valenciaに住む夫婦がインデックスファンド200万ユーロを保有している例では、各自50万ユーロの控除を受けて課税標準から差し引ける
    夫婦合算で100万ユーロの控除を差し引くと、富裕税の課税標準は100万ユーロになる。残る100万ユーロのうち、最初の668,499.75ユーロに対して10,595.71ユーロ、残りの331,500.25ユーロに対して1.12%である3,712.80ユーロを支払う
    年間の富裕税総額は14,308.51ユーロで、ポートフォリオ全体200万ユーロの約0.7%だ
    一般に、適切に運用されたポートフォリオにおける30年退職の安全引き出し率は4%とされるが、そこから0.7%を引くと安全引き出し率は3.3%になり、200万ユーロのポートフォリオから富裕税後で66,000ユーロを使える
    毎年の引き出し額の半分がキャピタルゲイン課税の対象で、キャピタルゲイン税が20%だとすると、約60,000ユーロが残る。Valenciaではかなり良い所得だ
    4人家族の生活費見積もりは約28,000ユーロ: https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Valencia
    税引き後で旅行やぜいたくなどに使える32,000ユーロがさらに残る。しかも主たる居住用住宅には1人当たり30万ユーロの控除もある
    税金が総所得の60%を超えられないといった別の制限もある
    米国では200万ドルで4%の引き出し率、富裕税なしなら80,000ドルを得る。毎年の引き出し額の半分に15%のキャピタルゲイン税を払えば74,000ドルが残る
    4人家族向けの良い健康保険として月1,400ドル、年約16,000ドルを差し引くと実質的に似たようなものになり、実際に自己負担額を使わなければならない場合は計算にすら入れていない。スペイン国民なら無料の公的医療を受けられる
    賃金のせいでそれだけの資産を築くのは確かにより難しいが、スペインでFIREが完全に不可能だと言うのは公平ではない
  • これは少しフレーミングの罠だ。別の指標を見ると、2021年のEUの平均寿命は80歳、米国は76歳だった
    2008年にさかのぼるとEUは79歳、米国は78歳だった
    要点は、GDPが最も重要な指標とは限らないということだ
    米国は医療費をさらに高くし、高齢者から最後の一銭まで搾り取ればGDPを2倍にできるかもしれないが、それで実際に人々の生活の質を改善できるのか? [1]
    [1] https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?location...
    • こういう統計は本当にいらだたしい。米国はヨーロッパのどの単一国家よりも多様だ
      Californiaの平均寿命は81歳で、Alabamaは74歳だ。これは英国とLatviaほどの差だ
      こうした粗い集計統計を見ると、人々はあたかもすべてが少しずつ悪いという意味だと素朴に受け取るが、実際の米国の物語は、おおむね広範な繁栄と、非常に広い隙間からこぼれ落ちた人々にとって本当に悲惨な結果が共存しているというものに近い
    • フレーミングの罠とは正確には何なのか、そしてなぜ米国が何かをうまくやっているとかEUがうまくできていないという事実に非合理的に腹を立てるのか分からない
      この記事はGDP成長についてのものだ。平均寿命が何の関係があり、この議論にどう貢献するのか? ここで誰が「GDPが最も重要な指標」だと言ったのか?
    • 平均寿命の差の大部分はおそらく肥満のせいだと思う
    • EUのほうが社会的支援は手厚い

ただし、アメリカは2010年代の緊縮ブームという弾丸を避けた。EUの多くの地域はそこにまともにはまり込んだ。
緊縮は成長を抑えるには実に優れた方法だ

  • ということは、アメリカ人はより少ない消費で暮らしているのに、所得は依然として2倍ということ?
  • ユーロ圏の経済エンジンであるドイツは、競争力と莫大な貿易黒字への執着から、ずっとブレーキを踏み続けている。
    ドイツの消費者が生産性向上のより大きな取り分を得られるようになれば、最大の問題である弱い需要を解決でき、欧州全体にとって良いことになるはずだ。
    しかし、そうすると貿易黒字が減るのでだめだ、という話になる。他のEU諸国がその貿易黒字の大きな部分を吸収させられ、そのうえドイツほど倹約的ではないと説教されることは気にしない
    • ドイツが減速した理由は、20年前のAgenda 2010による生産性向上の効果が尽きたからだ。Merkelは16年間、生産性のために何もしなかった。
      最近は高いガス代のせいで消費者需要が減っており、ドイツでは暖房の大半をガスに頼っている。
      現政権も消費者負担を増やした。たとえば、全員がガス暖房を交換しなければならないが、これは経済相が押し進めたことだ。彼は副首相なので経済相だが、グリーン支持層を意識して経済ではなく環境政策をやっている。狂っている。
      そのため消費者は将来を非常に悲観的に見ており、お金を非常に慎重に使っている。
      ドイツの消費需要の減少は、競争力や貿易黒字とは関係がない
    • アメリカの賃金も、この50年間アメリカの生産性に追いついていない
    • ユーロがなく、通貨が自由に変動していたなら、この問題は自動的に調整されていただろう。
      まったく異なる経済を、単一金利と財政移転のない、誰にも合わないひとつの通貨に無理やり縛りつけるのは、記念碑的に愚かなアイデアだったように思える
    • ドイツの経済エンジンは常に興味深かった。Scandinaviaは生産のアウトソーシングに完全に乗ったが、ドイツは生産を維持した。
      Scandinaviaの観点からは、そのやり方はかなり「水増し」されているように見え、非常に低賃金の労働に依存しすぎていて、当然ながら永遠に続けられるものではなかった。
      今のように世界が変わった状況では、私たちのアウトソーシングの冒険も同じように批判できる。かつては、ワクチンのような物の複数の購入者が同じ工場と契約できるよう、生産を集約するのが合理的に見えた。たぶんそれも少し愚かだったのかもしれない。
      いずれにせよ、ドイツは多くの産業能力を維持しており、そのやり方がどう回っているかをあまり詳しく見なければ良さそうに見えた。
      新しい地政学的現実の中で、その戦略がどう機能するのか興味深い。Scandinaviaは事実上ゼロからやり直さなければならないが、ドイツはすでに生産手段と迅速に拡張できるインフラを持っている。
      多少の再調整は必要だろうが、EU外との競争が政治的手段で遮られるなら、賃金が上がらない理由はない。特に低賃金の仕組みはすでに勢いを失っていた。
      Merkelの産業維持への賭けは、私たちが考えていたより長期的な判断だったことが明らかになるかもしれない
  • GDPのあらゆる「成長」は金持ちに流れているように見える。普通の人々は賃金の停滞と、所有者が引き上げたコストを被っているだけだ。
    GDPが増えようが増えまいが、自分に利益がないなら、なぜ気にする必要があるのか?
    • 実質賃金を追うやり方も、こうした流れを過小評価している。
      理論上は2008年以降に実質賃金は上昇しているが、実際には住宅費や保育のようなコストがこの期間に天文学的に上がり、実質的な利益を相殺している
    • 経済規模が2倍になれば、その結果生じた富が不均等に分配されたとしても、たいていの人には役立つ。
      財やサービス、技術、雇用などは良いものだ
    • すべての成長が同じ金持ちに行っているのか、それともより多くの人が金持ちになっているのか?
    • PikettyはCapital and Ideologyで、データのあるすべての国を対象にこれを歴史的に解き明かしている。
      要するに、過去200年以上にわたってごく小さな割合の人々が他の人々よりはるかに豊かになり、Reagan/Thatcher期の前後で累進課税と規制が後退した後に極端化した。
      まだ残っているかは分からないが、本のWebページにすべてのデータがあった
    • こういう話や似た話はいつも聞くが、理解できない。401k, IRAなどを持っている人はみな、こうした利益を得ている
  • この図も、WSJからそのまま持ってきた記事も気に入らない。最近ここで議論されていた気がするし、アーカイブのリンクは https://archive.li/nzdtv だ。
    なぜ嫌かというと、「出典: International Monetary Fund」としか書かれていないからだ。科学的ブレークスルーを引用しておきながら、出典をMITと書くようなものだ。
    IMFが最近出した多くの資料のうち、正確にはどこから来たものなのか? IMFの出版物の最初の3、4ページに目を通し、図や似たデータがありそうなタイトルも確認したが、見つけられなかった。
    標準的な引用のように出版物タイトルと日付まで求めるのは、そんなに行き過ぎたことなのか?
    調べた理由は、別のコメントでBrexitがユーロ圏の数値を特に悪く見せている可能性があると言われていたからだ。
    しかしWSJの記事は、イギリス国民も同様により貧しくなったと別に述べていたので、その仮説が正しいのか結局確認できなかった
  • このタイトルは誤解を招く。ユーロ圏はEU全体ではない。Czechia、Poland、Romaniaのように独自通貨を持つ国がかなりあり、偶然にも過去20年間でこの地域の中でもっとも高い成長率を示した国の多くがそこに含まれる。
    一方で、Greece、Italy、Spainのような一部のユーロ圏諸国は実際に低下した。
    問題の多い国をすべて含め、急成長した国はひとつも入れなければ、そういう結論になりやすい
    • それは偶然ではない。ユーロ圏の最大の受益者は、成功していない加盟国の苦痛に依存しており、その結果、ユーロ圏の貧しい国々がEUの他地域に追いつけないどころか、逆のことが起きているという事実に表れている。
      一方で、ユーロ圏外のEU諸国は、ユーロ圏の英雄役を演じるある国のために苦しむ必要がないので、順調に進んでいる
  • 政治や政策の話に行き過ぎる前に、経済格差に影響を与える最大のレバーは年齢構成だ。
    EUは急速に高齢化している。アメリカではMillennialsとともに小さなベビーブームがあったが、EUにはそれに対応する現象がなかった。
    そのため、労働生産性の鈍化や生活の質の低下がまったくなかったとしても、労働市場に参加する人口の割合は欧州のほうがはるかに低い