1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-08-24 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 現在のオランダでは金額制限なく、すべての購入を 現金で決済 可能だが、政府は一定額以上の現金決済を禁止する 法案 を準備中
  • 1万ユーロを超える現金購入では、販売者は義務として 顧客確認(cliëntenonderzoek) を実施する必要あり
  • この確認手続きは マネーロンダリングおよびテロ資金供与の防止 のための義務的措置
  • 販売者は一定金額以上、または全面的に 現金受領を拒否 可能
  • 準備中の法案が施行されれば 3,000ユーロ以上 の購入における現金決済を全面禁止

現金での購入決済

  • 現在は金額に関係なく、すべての購入を 現金で決済 可能
  • 販売者は一定額以上の現金を受け取らない、または 現金を受け取らないことを決定 することが可能

1万ユーロ超の購入時の顧客確認

  • 1万ユーロを超える購入を 現金で決済 する場合、販売者は義務として 顧客確認(cliëntenonderzoek) を実施する必要あり
  • この確認は マネーロンダリングおよびテロ資金供与の防止 のための必須手続き

3,000ユーロまでの現金決済制限法案

  • 3,000ユーロ以上の現金決済を禁止 する法案を準備中
  • この法案は財の すべての購入者と販売者 に適用
  • 新法が施行されれば 3,000ユーロ以上 の購入は現金決済不可

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-08-24
Hacker News の意見
  • 他の言語を尊重はするが、HN は英語のサイトなので、投稿される記事は英語であるべき
    https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

    • このルールが実際にどれほど重要なのかは分からない。特にタイトルだけで核心的なメッセージが伝わる場合はなおさらで、少なくともヨーロッパ言語は自動翻訳がほぼ完璧
      英語優先の原則には同意するが、今回は合理的な例外に見える
    • このルールを破ったことは申し訳ないが、原典ソースを求めるルールと天秤にかける必要があった。Google 翻訳リンクで投稿するのは適切ではないと思った
      まだ法律として確定したわけではないので、NLTimes の記事も見つけられなかった
    • リンクを翻訳版に差し替えることはできる
      https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/grote-aankopen-met-contant-geld?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
  • 他の国にも似た制限は多い。ヨーロッパの一覧はここにある: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
    おおむね3,000〜4,000ユーロ程度が一般的な基準に見える

    • 私が住むノルウェーには制限がなくてありがたいし、今後も導入計画がないことを願う
    • 米国では、事業者が受け取る1万ドル超の現金取引は申告が必要ではなかったか?
      https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
      こうした制限の大半は脱税とマネーロンダリングを防ぐためのものだと思う
    • こういうひどい慣行は、思っていたより広く広がっているようだ
    • こちらの制限は1万5,000ユーロなのである程度合理的に感じるし、プライバシー侵害も大きすぎるようには見えない
      しかし3〜4,000ユーロとなるとまったく別次元で、EU の他地域がここまで低いとは知らなかった。気に入らない
  • 10〜20年もインフレが進めば、事実上現金禁止と変わらなくなる

    • まさにそれ。米国の通貨取引報告は個人取引が1万ドルを超えると義務で、この1万ドルという基準は1970年の Bank Secrecy Act で定められた
      50年たった今、1970年の1万ドルは2023年基準では少なくとも5万ドル程度であるべきだ。政治家と結託した官僚たちは、こうした上限をインフレに連動させたがらない
    • カナダと、おそらく米国では、現金1万ドル超を持って国境を越えることはできない。下で述べられているように、申告すれば可能ではある
      この法律は覚えている限りかなり昔からあり、その間に1万ドルの購買力は少なくとも4〜10分の1になったはずだ。すべての規制型の法律にはサンセット条項があるべきで、金額基準はインフレに連動させるべきだ。政府がこういう形で権限をこっそり拡大するのを許してはいけない
    • EU 加盟国の大半、または相当数は、すでに数千ユーロを超える現金決済を認めていない。オランダはいまその流れに追随しているところで、ギリシャでは上限が500ユーロまで低い
    • 技術でも同じことが起きる。住宅街の制限速度も、おそらく車にドラムブレーキが付いていて視界が悪かった時代に決められたのだろう
    • そうなると、すべての取引を監視し、政府が人々に買わせたいものに合わせて購入を止められるようになる
      ある週に肉を買いすぎたら、翌週までそれ以上買えない、という具合だ。「自分が働いて稼いだ金なのに」と言っても無駄
      実質的には**会社売店(company store)**と同じで、ただ会社ではなく「国民による、国民のための」政府が何を買うかを指示する形だ。しかも政府は、人々を向かわせようとしている企業にも投資している
  • とても悲しいニュースだ。デジタル・ファシズムが来つつある。可能な場所では必ずお金を引き出して現金で支払っている
    以前はほぼ一生その逆の暮らしをしていたが、これが何に向かっているのか理解してから変わった。偶然かどうかは分からないが、Black Mirror を見た直後に変わったし、それが唯一かつ直接の影響だったとは言えないにしても、強い印象を残した
    面白いことに、オランダも最近このテーマを扱った良質な TV シリーズ Arcadia を作っている。オランダを世界最高の国の一つだと見てきたが、こういう方向に進むのを見るのは残念だ

    • Black Mirror を見て変わったのなら、特定のエピソードがあったのか気になる
  • Google 翻訳の内容はこうで、現時点ではすべての購入を現金で支払えるが、1万ユーロを超える現金購入については販売者が顧客デューデリジェンスを行う必要がある
    すべての販売者が現金を受け付けるわけではなく、販売者は一定金額以上、またはそもそも現金決済を拒否できる: no cash to be accepted
    1万ユーロを超える購入を現金で行う場合、販売者はマネーロンダリングとテロ資金供与を防ぐために client investigation を行う必要がある
    政府は3,000ユーロ以上の現金決済を禁止する法案を準備中で、新法が施行されれば3,000ユーロ以上の購入は現金で支払えなくなる: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

  • ここでは選択肢がとても重視されている。個人的にはこの3年間で現金を2回以上使ったことはなく、Apple Pay や Google Pay の便利さが好きだが、現金は明らかに存続し続けるべきだ

    • 現金を使うと浪費が減ることに気づき、調べてみると銀行業界もすでに知っていた期待効果だった
      それで可能な限り現金に切り替えたところ、財政状態はずっと良くなった。現金だけを使うのは不便ではあるが、便利さのためにデューデリジェンスと慎重さを手放すなら、長期的には現金のほうが便利だという結論になる
    • 使わなければ失うことになる
    • 現金は理論上は単純な決済手段だが、硬貨がだんだん微妙な存在になっている。米国で誰かがお釣りとしてペニーやダイムを数枚渡してきたら、実質的には金属ごみを押し付けられたようなものだ
      デジタル銀行を使っているので硬貨を入金する方法がなく、紙幣のように硬貨を持ち歩きたいとも思わない。結局 Coinstar のような機械に持っていくしかないが、額面の一部しか戻ってこないため、価値が出るには何年も硬貨を集める必要がある
    • もちろん現金は必要だが、同時に3,000ユーロ以上のような大きな金額に使うのは、実際にはほとんど犯罪者がすることだ。バランスとしては悪くなさそうだ
  • 自由市場の利点を扱った Milton Friedman の PBS シリーズが “Freedom to Choose” だったのには理由がある
    そうした市場が機能するには、お金を稼ぐために何をするかを自由に選べなければならず、そのお金をどの商品やサービスに使うかも自由に選べなければならない。政府がこの力学を管理しようとすると、掲げた目標とは正反対の結果が生じる、というのがシリーズの大きな部分だった
    日々の仕事から消費するものまで露骨に誘導されるシステムの中で、誰が生きたいと思うだろうか?

    • この制度は、お金をどこに使うかに影響を与えようとするものではない。ただし、マネーロンダリングをしたり違法な物品を買おうとする場合は例外だ
      食料品補助金、税控除、付加価値税の差別化のような、そうした性格の制度が存在しないという意味ではないが、これはそうした制度ではない
    • 国家は実際には税金を払わない自由を奪おうとしている
  • こういう法律がさらに増えていくのはもどかしい。普通の労働者の日常には簡単に支障をきたす一方で、これより何桁も大きい規模のマネーロンダリングと脱税は、9桁の不動産取引、美術品オークション、ケイマン諸島ベースのペーパーカンパニーという形であからさまに見えている

    • 普通の労働者が日常で3,000ユーロの現金を使えないことが、そんなに大きな支障なのか?
    • 不動産や美術品取引でどうやってマネーロンダリングをするのか気になる
      たとえばコカインを大量に売って自宅の金庫に500万ユーロの紙幣があるなら、そのお金をそういう方法でどうやって洗浄して「合法」なお金にできるのか?
    • 普通の労働者が現金で3,000ユーロを使うのか?
  • これは特定の主体にだけ適用されるように聞こえる
    Wwft は現金の流れや高額商品の売買に関わる人に適用される。たとえば銀行、不動産仲介業者、公証人、税理士、弁護士、車両・美術品・宝石の売買仲介業者が該当する
    そのため、個人の物を一度だけ売って現金を受け取るような単発の取引は、顧客デューデリジェンス義務の対象外となる可能性が高い

  • だんだん政府が自分のために存在するというより、自分が政府に仕えているように感じる
    政府はあらゆるものを管理しようとし、私たちが現金をどう使うかまで管理しようとしている

    • 現金は追跡できないからだ。生活のあらゆる側面を完全に管理できなければ、政府は私たちが善良な人間かどうか確認できない
      「悪い人たち」が好きなようにするのを許したらどうするのか、子どもたちのことを考えろ、という流れになる。子どもたちが傷つくことを望んでいるわけではないだろう、という理屈だ
      皮肉なのは、セックスワーカー、マイノリティ、周縁化されたコミュニティが恐れずに生きることを望む人々が、同時に自分たちの見る「悪い人たち」を管理するためにこうした政策に投票する点だ。Sic semper tyrannis