1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-10-02 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 第二次世界大戦中にソ連軍に捕らえられたハンガリー兵 Andras Toma が、ロシアで55年間拘束された後に帰国し、その身元がほぼ確認された
  • 当初は Andras Tamas として知られていたが、ハンガリー東部の Sulyanbokor で兄 Janos と妹 Anna に会い、Andras Toma である可能性が高まった
  • 最終確認には DNA検査 が必要だが、彼の世話をしてきた医師と軍関係者は疑う余地はほとんどないと見ている
  • 身元の追跡は、出生地、学校、教師の名前、鍛冶屋の見習い先といった 断片的な記憶 を行方不明者記録と照合しながら進められた
  • 彼の帰還はハンガリー社会の大きな関心を集め、彼を家族だと主張していた 82家族 と、戦後ソ連へ連行された約60万人のハンガリー人の問題を改めて浮き彫りにした

55年ぶりの帰還と身元確認

  • ロシアで55年間拘束され、5週間前にハンガリーへ戻った第二次世界大戦の兵士の身元問題がほぼ解明された
  • 彼は当初 Andras Tamas として知られていたが、実際の名前は Andras Toma とみられる
  • Sulyanbokor で兄 Janos と妹 Anna に会い、現場にいた国防省調査チーム長の Laszlo Erdos 大佐は、部屋にいた全員が泣いたと語った
  • 妹の Anna は、彼が「亡くなった父にそっくりだ」と語った
  • その後、かつての学校へ移動して昔の同級生たちと会い、50年以上見ていなかった場所を覚えているかのような様子を見せた

記憶の断片からつながった追跡

  • ハンガリーは夏、ロシアの精神病院に50年間収容されていた身元不明の兵士の知らせを受け、その後、軍と医療の専門家が彼の過去を調査した
  • ハンガリー国立精神医学・神経学研究所長 Andras Veer は、彼の 断片的な記憶 をもとに親族を見つけ出した
    • どの村で鍛冶屋の見習いとして働いていたか
    • どこで生まれたか
    • どの学校に通っていたか
    • 教師の名前は何だったか
  • これらの手がかりは Nyiregyhaza 近郊の小さな村々へとつながり、最終的に約40戸の農家がある Sulyanbokor にたどり着いた
  • Janos Toma は、彼が多くの名前や場所を覚えており、失踪時期を証明する文書もあると語った

戦争捕虜となった後、精神病院へ

  • Andras Toma は1944年秋、19歳のときに ソ連軍の捕虜 となった
  • 当時 Janos は7歳、Anna は1歳だった
  • 彼は Leningrad 東方の戦争捕虜収容所で20歳の誕生日を迎え、ソ連の医療記録には1945年1月に Andras Tamas という名前で初めて登場する
  • 1947年に収容所が閉鎖されると、精神病院へ移送された
  • ロシア語を数語しか覚えられなかったため、その後53年間、外部とほとんど意思疎通できなかった
  • ハンガリー人捕虜の最後の大規模帰還は1954年にあったが、Toma は Moscow の東600マイルにある Kotelnich の精神病院に残されていた

現在の状態と記憶の混乱

  • Budapest の精神医学研究所が、帰国後の彼の居場所となった
  • 彼は記憶の中に沈み込んでいるようでありながら、周囲の状況には反応する
  • Laszlo Erdos 大佐が一種の 通訳者 の役割を果たし、彼の言葉を引き出している
  • 歯がないため発音が聞き取りにくく、新しい歯はその週に合わせられる予定だった
  • 彼のハンガリー語には古い表現が混じっており、時折ロシア語も出る
  • 彼は教会、建物の工事、戦闘中の大砲の音、鍛冶仕事、騎兵将校の馬に蹄鉄を打っていた場面などを次々と語る
  • 研究者が苦労しているのは、彼が文字で書くことを拒み、回想の中で 時間感覚 をほとんど示さないためである

軍歴の手がかりと残る空白

  • 特定の軍事装備に関する知識から、研究者は彼が 砲兵連隊 に所属していた可能性を見ている
  • Budapest 戦争史博物館から借りたハンガリー兵の帽子をかぶってみた彼は、「これは私のものではない。徽章がない」と語った
  • どのように説得しても徽章の形を説明せず、所属連隊を特定するために必要な手がかりは残らなかった
  • 彼は Nyiregyhaza でのドイツ・ハンガリー合同防衛戦に参加していた可能性があるとみられている
  • 彼の父も戦争に従軍していた

個人的な場面と時代の痕跡

  • 研究者たちが Nyiregyhaza 近郊の「bush-world」地域へ向かう直接のきっかけとなったのは、Toma 自身が語った場所と親族の名前だった
  • Erdos 大佐が彼の出生地近くで蒸留されたハンガリーのプラム・ブランデー palinka を贈ると、彼は匂いを嗅いで「この前私に飲ませた外国の酒とは違う」と冗談を言った
  • 世話をする人々は、彼が酒の話をよくするため、前の週にウイスキーを少し与えたことがあった
  • 第二次世界大戦の映画を見せると言うと、彼は椅子を部屋の一番後ろへ移したが、テレビの小さな画面を初めて見てがっかりした
  • 金の話をするときは、戦前のハンガリー通貨である pengo を口にする
  • 彼は「5 pengo の写真」によく言及しており、それは戦場へ向かう前に新しい軍服を着て撮った写真かもしれない

ハンガリー人戦争捕虜の問題

  • 彼の身元がほぼ確実になったことで、彼を行方不明の家族だと主張していた 82家族 にとっては大きな衝撃となった
  • 第二次世界大戦中およびその後、約 60万人のハンガリー人 がソ連へ捕虜として連行された
  • その多くは兵士ではなく、占領したロシア軍が路上で捕らえ、ソ連再建に投入するため家畜運搬列車で東へ送った民間人だった
  • 捕虜の3人に1人は寒さ、病気、栄養失調で死亡した
  • Janos は「彼が私たちの家族だと確信しているが、検査で証明されるまではこれ以上話さない」と語り、DNA検査には約2週間かかる可能性がある

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-10-02
Hacker News の意見
  • これは精神医学と心理言語学で大きな関心を集める状況だと書かれているだけで、実際の研究結果や解説どころか、研究が行われたという形跡もなく、もどかしい
    本当に興味深いが放置された事例だったのかすら分からない

    • Wiki の編集履歴を見ると、ページの初版作成者が作った表現かもしれないように見える
      https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
    • やる気のある HN 読者が資料を少し探して、Wikipedia 記事を補強してくれるといい
    • この件を研究するのが難しい理由は、彼が鉄のカーテンの向こう側にいたから
      USSR は誠実な探究に友好的な場所ではなかった
  • Wikipedia 記事には興味深い情報があまりなく、[1] を見たほうがよさそう
    [1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1

    • いま記事リンクを https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma からその記事に変更した
      投稿者へ:そのテーマについて、より実質的または興味深い記事がウェブ上に本当にないなら Wikipedia リンクでも構わないが、まず探してみてほしい
      また、タイトルを勝手に解釈して変えないでほしい。サイトのガイドラインにもある: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
      投稿されたタイトルは “The man who did not have a conversation in over 50 years” だったが、これは https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma のタイトルとはまったく違う
      記事で重要だと思う点を言いたいなら、スレッドにコメントすればよい。そうすれば他の人と同じ条件で表示される: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
    • 「第二次世界大戦の映画を見せると言われると、部屋のいちばん後ろに椅子を移したが、テレビとその小さな画面を初めて見てがっかりした」というくだりが面白い
      映画館を期待していたようだし、後ろの列が好きな人だったのだろう
    • 当時の報道に追加情報がある
      「彼はロシア語を学んだことがなく、1980年に最後のハンガリー人患者たちが病院を去った後、20年間言語的に孤立して暮らしていた」
      http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
  • こんなにも劇的に制度の隙間からこぼれ落ちた人生だなんて、あまりに悲しい
    ここにも、助けを求める声や、明らかに見落とされたテストケースがたくさん投稿されてきた
    もしまた世界大戦が起きたら、どれほど多くの人がこのようなひどい運命を再びたどることになるのか恐ろしい
    ユーザーがアクセスできる支援窓口がまったくないサービスやシステム、実際のエンドユーザーの使い方を知らない人たちが作った完全自動化インターフェース、そして世論の抗議があって初めて運営者が何らかのデータベースを手動で修正したり、アカウントや資金へのアクセスを復旧したりする仕組みを思い浮かべる

    • 残念ながら、人の人生をそのように台無しにするのに世界大戦までは必要ない
      悪意がなくても無能だけで十分で、この事例の Soviet Union のような独裁的・抑圧的な社会にはその両方が豊富にある
      Ceaușescu 時代のルーマニアの孤児たちのように、何千人もの人が孤児院で育った話も思い浮かぶ: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
      さらに広く見れば、Soviet の歴史の半分は Crimean Tatars、Soviet Greeks、Ukrainians、Poles といった小民族の強制移住の歴史であり、民族全体の運命がこの人の運命と大きく変わらなかった例も多かった: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
    • それでも「軍務が継続していたものとして処理され、数十年分の未払い給与を全額受け取った」というくだりはある
      ただし成人期のほぼすべてを外国で拘束されて過ごしたことに比べれば、何でもない
    • 「また世界大戦が起きたら、このような運命をたどる人がどれほどいるのか恐ろしい」というより、今もウクライナから拉致された何十万人もの子どもたちがいる
      物語の中の男性は、それが起きた時19歳だった。9歳の子どもが故郷をどれだけ覚えていられるだろうか? おそらく5歳未満の子どもたちは、もう永遠に失われたも同然だ
      ロシアは邪悪そのものだ
  • これほど多くの推薦を受けているのは少し意外だ
    Wikipedia 記事はスタブで、引用されてここコメントにも投稿された Guardian の記事も、彼が置かれていた正確な状況をうまく説明できていない
    たとえば、病院に居続けなければならない精神的問題があったのか、ハンガリー語話者にも彼の言葉がどの程度理解可能だったのか、自分から意思疎通をどれほど試みたのか、どんな扱いや薬物治療を受けたのか、といった点が抜けている
    こうした情報がなければ、この話は少し興味深い雑学以上のものではなく、議論する材料もあまりないと思う
    これまでのコメントの水準も、この内容の乏しさを反映している
    もちろん、これは彼の境遇を個人的・人間的な観点から貶めようという意味ではない

  • 義母が亡くなったとき、家にあった古い物をたくさん整理した。
    義母は1944年生まれで、ドイツが不可欠な人員まで徴兵していた1944年に徴兵された父親のことをまったく知らなかった。当時38歳の鉄道労働者で、反対側にいた私の祖父も似たようなものだった。
    その後、義母の母が1945年から1963年まで毎月 Red Cross に夫の消息を尋ねて送った手紙の束を見つけたが、返事はすべて「情報なし」だった。
    最後の手紙には、ただ「1956年、Siberia のある村で死亡」とだけ書かれており、ほかの情報はなかった。

    • 本当に悲劇的だ。
      戦後、ドイツ兵は Allied に引き渡され、強制労働に使われた。もちろん戦時中、ドイツも Allied の捕虜に似たようなことをしていた。
      数百万人のドイツ人がドイツ文化圏の地域から追放され、すべての Axis 諸国が同じ水準の扱いを受けたわけではなかった。戦時中および戦後のプロパガンダによって、ドイツ人への悪魔化がより強かったからだと思う。もちろん、Nazis がそうしたプロパガンダに使える弾を大量に提供したのも事実だ。
      この話を持ち出すのは、西側メディアがロシア人に対して、ロシアメディアがウクライナ人に対して、似たような悪魔化をリアルタイムで行っているからだ。
      紛争が終わった後には、ヨーロッパの経験のおかげで、こうした戦後の略奪が忌まわしいものと見なされるよう願っている。
  • ロシア語版 Wikipedia の記事 [1] には、彼についてもう少し情報がある。
    とくに、ロシアの病院にいる間、実際に何度か会話はしていたと書かれている。
    [1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...

  • 50年もいて現地の言葉を覚えられないことがあるのだろうか。周囲でその言葉が話されていなかったのだろうか。
    自分に特別な語学の才能があるとは思わないが、50年と、必要な発音を出せる発声能力があれば、完全に没入した環境なら別の惑星の言語でも話せるようになる気がする。

    • 精神病院は言語を身につけるのに向いた場所ではないと思う。
      とくに、誰もがあなたはまともに話せないと信じていて、歯もない状況ならなおさらだ。
      [出典: https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
    • New York City に30年以上住んでいるのに、英語をまったく話せない中国人やパキスタン人を見たことがある。
      ただし彼らは、同じ言語を使う地域コミュニティに頼れたという点で状況が違う。
    • 「ロシアの精神病院で暮らしているところを発見された」という数語が意味するところを、十分に実感できていないのだと思う。
      https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
    • 誰もがあなたは「支離滅裂なことを言っている」と思っている精神病院に閉じ込められていて、言語を学ぶ機会がいつあったというのか。
    • 彼はロシアの精神病院にいた。
      多くの国では、精神病院は刑務所制度の延長のように機能している。
  • Spider Robinson の短編「the time traveller」は、そうした形の隔離から数年後に出てくることが、未来へタイムトラベルするのと同じだという前提を扱っていた。
    主人公はたぶん10年くらいだったと思う。

    • 出所者たちと仕事をしている。
      最近、40年ぶりに出てきた人を支援したのだが、携帯電話、デビットカード、銀行口座などを用意する過程が興味深かった。
      彼は銀行口座を持ったことも、税金を払ったこともなかった。Social Security 事務所で職員が彼の納税申告記録を調べようとしたときの表情といったら。
      デビットカードの使い方も教える必要があり、彼にとっては実質的にタイムトラベルのようなものだった。
      私も10年間収監されていたが、変わっていたのはウェブが完全に「enshittified」されていたことくらいだった。
  • その50年の間、彼の内的経験がどのようなものだったのか気になる。
    Terry は、人生が空っぽだと God がその空白を埋めるために透視能力を与えると言っていた。この人にもそうだったのか気になる。

    • Terry Davis がそう言っていたの?
  • これが精神医学と心理言語学にとって大きな関心事なら、私が志願者になってもいい。