正常な動作音 (tesla.com) 1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-11-26 | 1件のコメント | WhatsAppで共有 関連記事 Tesla、自動車のコネクタ標準「Low-Voltage Connector Standard（LVCS）」を提案 3 ポイント · 1件のコメント · 2024-10-31 電気自動車（EV）の愚かなチェックリスト 1 ポイント · 2件のコメント · 2026-05-30 米議会、車載AMラジオの維持を推進 1 ポイント · 1件のコメント · 2024-10-07 テスラ、自社の充電標準規格 NACS を公開 2 ポイント · 0件のコメント · 2022-11-15 テスラ、長年欠陥を認識していた部品の故障でドライバーを非難 1 ポイント · 1件のコメント · 2023-12-21 1件のコメント GN⁺ 2023-11-26 Hacker Newsの意見 この項目はかなり面白くて意外だった 「スーパーチャージャーに向かうときにモーターがウィーン、あるいはハミングする音」のことだが、寒い天候などではバッテリーを温めるためにモーターや部品が熱を作り、その際に音を出すことがあるらしい モーターが車を動かす以外の用途にも使えるのが面白く、RCカーのESCがモーターで状態通知用のビープ音を出すのを思い出した。モーターは多目的な装置だ 高級住宅用のヒートポンプも低温時には似たことをしていると認識している たとえば Mitsubishi HyperHeat のようなシステムでは、ヒートポンプの効率が落ちる温度帯で送風機モーターを効率の悪い領域で回し、少しだけ抵抗加熱を加えることで、ヒートストリップや炉のような本格的な補助熱源に切り替えずに済む。自分が使っているシステムは 0°F 近くまで定格暖房能力を出せると聞いており、この方式で有効範囲を氷点下数度分さらに広げられる 南東部に住んでいるので、これならそもそも補助熱源を設置しなくても十分だ Nintendo の Super Mario Wonder はコントローラーの振動モーターで一部区間の効果音を再生していて、本当に賢いトリックだと感じた 子どもの頃からこういうことをよく考えていた。エンジンの熱をそのまま室内暖房に使うので、別個のヒーターがないという点がそうだった 冬のゲーミングPCも似たようなもので、どうせ暖房しているなら計算資源がタダのように感じる 比較的アナログな車である Subaru BRZ に乗っているが、暖かい日にエンジンを切ってから10分ほどして突然ラジエーターファンが回ることがある 冷却を助けるためだと思うが、マニュアルにどう書かれていたかは正確には覚えていない。車が特定の条件を保つために時々自分で何かをするのは、かなり面白い 以前もっと F1 を見ていた頃、一部の車の遠隔テレメトリーシステムと高回転エンジンを使って音を演奏するパフォーマンスがあった 資料はすぐには見つからないが、テレメトリーを選択的に使って音符を鳴らしていたイベントだったと記憶している 「Ludicrous 有効時の加速中の車内騒音」の項目はかなり良い 父親の中年の危機向けの車を運転していた10代が、建物の脇に突っ込む直前の音みたいだ Tesla のドキュメント担当者かチームの仕事ぶりが良い。この文書のおかげで Tesla というブランドがより人間味のあるものに感じられた Tesla 車の購入に友達は含まれない Spaceballs の映画から持ってきたのか、あの音を使うにはライセンスが必要だったのか気になる よく分からない。車が壊れ続けていることを知らせる音ならまだ分かるが、これは加速しろと応援する人たちの環境音ということなのか？ スーパーチャージャーで、そしてスーパーチャージャー使用後に走行しているときに鳴る大きな「パン」という音には、しばらくのあいだ驚かされた 何かを踏んだのではないかと車の下を見ようとして止まることもあった。充電中のパンという音はある程度理解できるが、走行中のパンという音を直前のスーパーチャージングと結びつけるまでには時間がかかった 基本的には温度変化がパンという音を生む。少し変でやや気になるし、特に山を登りながら気候が変わる区間を走ると、充電後かなり長く続くこともある。Reno/SF を何度か往復したら慣れた 自分が座っているバッテリーに 250kW を流し込むというのがどういうことかを思い出させてくれるので、そうしたパン音やバン音にはむしろ感謝している 家全体に供給される 48kW と比べるとなおさらだ 原因は何なのか？ 熱膨張か？ うちの屋根裏部屋も、暑い夏の夜に一日中熱を受けたあと再び収縮して、とても大きなバンという音を立てることがある。集中していて予想していないと本当に驚くほどだ 根本原因はスティックスリップだ。重量のせいで長時間動かずにいて張力がたまり、ある瞬間に少し動いて、その衝撃波が構造全体で増幅される。その「パン」という音でこれを思い出すし、スーパーチャージングにも当然熱的な効果があるはずだ 圧力開放バルブに関するリコールもあった。車がバッテリー内部の圧力を高くなりすぎるまで許容し、放出時にパンという音を出していた こういうパンという音を聞いたことはないが、寒い日にスーパーチャージャーを使ったこともない 「Ludicrous 有効時の加速中の車内騒音」は評価できる気の利いた要素だ 自分も笑った。ただ、Model 3 には Ludicrous モード がなく、Model S の文書からそのままコピペしたように見える まったく予想していなかった内容だが笑える 私がエンジニアリングチームなら、こういう音は全部なくそうとしていたと思う。 それぞれ設計で解消できるはずだ。たとえばスーパーチャージャーで鳴るボンという音やバンという音は、金属シールドが熱で変形するためだが、固定点の周囲に円形リブを打てば、鋼材の弾性範囲内で膨張させられる。 ブレーキのガタつく音は、パッドがキャリパー内で揺れないよう ステンレス製スプリングクリップ を使えば消せるし、すでに多くのメーカーがそうしている。 コンタクタが開閉するときのガチャつく音は、もっとゆっくり開閉させれば減らせる。適切なプリチャージがあるなら電流は流れないので、素早く開閉しても寿命面での利点はない。あるいはコンタクタ自体を使わない選択も可能だと思う。高電圧システムを常時有効にして、他の部品の漏れ電流を十分低くなるよう設計すればよい。整備や緊急停止には手動レバーやパイロヒューズを使えばよい。 優先順位の問題だ。顧客が価格に見合う最高のものを期待する高級 Bentley なら、それが正しい。 だが Model 3 のようにコストを慎重に管理しなければならない車なら、そうしないと市場価格帯で負けるか倒産しかねない。Tesla はすでにその市場の高価格側にいる。こうした音よりはるかに重要なことが多い。 それに高電圧を常時オンにしておくのは不可能か、許可されていない。車両整備時や事故時に高電圧回路を無効化できなければならないという法的要件がある。エアバッグが作動した瞬間にオフにならなければならず、消防士が切るためだけにあるわけではない。 駐車中に高電圧回路を切っておけば、誤作動や他車の衝突といった状況での火災リスクも下げられる。そういう状況では手動レバーは役に立たず、Tesla にはすでにパイロヒューズがある。 最新の車両は以前ほど音が大きくない。私の 2019年 Model 3 はスーパーチャージャーでバンバン鳴る音の製造機だったが、2023年 Model 3 はほとんど何も音がしない。明らかに騒音を減らす作業をしたのだ。 ブレーキのガタつく音について言えば、私は高性能車を何台も所有してきたが、音のしない車はほとんどなかった。静かなフローティングキャリパーを思い浮かべているのだろうが、それはたいていの一般乗用車が使う方式だ。Tesla は多くのメーカーが高性能グレードにしか入れない 固定式キャリパー を使っていて、その設計上、多少の騒音は自然だ。 しかもブレーキは Tesla の設計ではなく、ほぼすべての純正固定式キャリパー構成と同じく Brembo だ。Brembo はブレーキの作り方を知っているはずだ。 こういう音を抑えるために初回発売を遅らせるべきだったのか。そうだとしたら、製品を出荷しない日々は毎日倒産に近づく日だ。 v2 で音を「修正」したとしても、v1 オーナー向けマニュアルには依然として説明が必要だ。 結局のところ本当の欠陥ではない。人々があまりに静かな車に慣れていないので、些細な新しい音が急に目立って聞こえるだけだ。 「すべての音は設計でなくせる」というのは、記事の半分もちゃんと読んでいないように見える。これらの 半分は意図的な通知音 だ。 それに、なぜそうすべきなのか。Model 3 でコンプレッサーやファンをもっと静かにする価値は何だろうか。コストを下げるほうがずっとよいと思う。騒音は上位車種で気にすればよく、3 は低コストのままでよい。 そこまで耳障りな音ではない。コストの問題はすでに他の人たちが指摘していて、本当の問いは「すべての音を減らせば車はもっと売れるのか？」だ。 エンジニアリング観点での別の問いは「これらの音は早期故障を示しているのか？」であり、騒音を減らすために複雑な仕組みを追加すると別の故障モードが生じるかもしれない。時には単純な解決策が最善だ。 現在の EV 市場では、どちらの問いに対する答えもノーだと思う。Tesla は成長を続ける新製品にエンジニアリングチームを集中させるほうがずっとよい。 もし競合が完全に静かな車を出して、それが販売上の強みになるなら、そのときに改めて設計を見直せばよい。 複数の車種で、さまざまな問題がどんな音を出すのかを集めた 高品質録音アーカイブ があるなら、喜んでお金を払うと思う。 整備工場に行って整備士に音をまねしなければならないのを避けられるなら本当に助かるし、修理費がどの程度になるべきかの感覚をつかむのにも役立つはずだ。 誤診だったり説明が間違っていたりする「修理」に何千ドルも使ったことがあるので、整備士が診断を出したときに調べて、「いいえ、この音とはまったく似ていません」と言えたらいいのにと思う。 https://youtu.be/RKT-sKtR970 このエンジン音シミュレーターを見るとよい。こういうもののプリセット集のような形にできるかもしれない。 NPR の Car Talk はよい思い出として残っている。 前の車だった 2014年 Model S は、どの車よりも好きな加速音を出していた。 完全五度の荒々しいウィーンという音が、速度が上がるにつれて高くなり、負荷が大きいほどさらに大きくなった。Model 3 に乗り換えてから唯一恋しい部分だ。まあ、バーンアウトができたのも恋しい。あれをやるとかなり多くの人が戸惑っていた。 今でも未来っぽい音がする。 昔の Civic を思い出す。CVT 以前のモデルだったが、70km/h くらいになると高いギアにシフトし、エンジン音が心地よい低いハミングに変わった。 今乗っている CVT 車には、そうやって楽しめる運転領域がない。 「タイヤやブレーキから出るきしみ音」 Teslaではないが、私の車でも特に冬の今はその音がする。最近の整備でリアブレーキを交換してから聞こえ始めた。整備士のところに車を持っていったときは午後だったので、もうその音を再現できなかった これまで気が狂いそうだったが、これでもう心配するようなことではないと分かった Teslaのこの診断には同意しにくい。その音は私には摩擦のある金属同士の接触音のように聞こえる パッドとディスクを見る前に、まずボールジョイントを確認するはず。Teslaのサスペンション構成が一般的にどうなっているのかは分からないが、コントロールアームとホイールキャリアの間の下側ボールジョイントやタイロッドエンドがあるなら、そこが最初の対象だ とにかく、壊れかけているボールジョイントの音のように聞こえた。ダストブーツに亀裂があるか目視点検し、ピックで状態の良いグリースが十分に入っているか確認したうえで、車輪を浮かせた状態で12時と6時の方向を持って前後に揺らし下側ボールジョイントをテストし、3時と9時の方向を持ってタイロッドエンドをテストしたい もちろん、ディスク上のブレーキパッドも「摩擦のある金属同士」に当てはまる。ただ、その録音では、オーディオが後処理で変えられたのでなければ、そう聞こえた。ほかのクリップを聞くと、高域と低域を切ってロールオフをかけたようにも思える ローターに少しさびが出ている可能性が高い。しかも、使っていないローターがどれだけ早くさびるかは驚くほどだ 例: https://www.audizine.com/forum/showthread.php/623429-New-Bra... Teslaなら、ブレーキパッドが実際に付いているか確認してみるのもよいかもしれない: https://news.ycombinator.com/item?id=29949728 新しいブレーキパッドの当たり付けの音のようだ 「Ludicrous有効時の加速中の車内騒音」が断然いちばん興味深かった しかも非常に正確だ。今ではTeslaは珍しくないが、昔のModel Sの純粋な加速力は本当に見ものだった EVがどれだけ静かなのかに驚く。だからほかの音に過敏になりがちで、こういうページが存在する理由にもなっている これは普遍的な現象なのか？ Rav4 PrimeとIoniq 5にはかなり乗ったが、どちらも変な音は出さなかった EVというより、技術好きな人の特性に近い。私は内燃機関車やオートバイの音もとてもよく意識して聞いている。整備士ではなく、少し技術志向なだけだ EVでは充電、バッテリー、モーターに関する音が私たちにとって新しいので、違って感じられる。まだ予期できていない音なのだ。この文書はその点で本当に良いが、私たちのような技術志向の人にしか役立たない気もする。大半の人は、何かが動かなくなるまで気にしないだろう EVで人工の「排気音」を大音量で鳴らすのを違法にする法律ができてほしい 警察が実際に取り締まるとは思えないが、それでも夢を見ることはできる そう、本当に怖くもある。以前は駐車場で近づいてくる車の音に頼っていたが、今では周囲をもっとよく見なければならない
1件のコメント
Hacker Newsの意見
この項目はかなり面白くて意外だった
「スーパーチャージャーに向かうときにモーターがウィーン、あるいはハミングする音」のことだが、寒い天候などではバッテリーを温めるためにモーターや部品が熱を作り、その際に音を出すことがあるらしい
モーターが車を動かす以外の用途にも使えるのが面白く、RCカーのESCがモーターで状態通知用のビープ音を出すのを思い出した。モーターは多目的な装置だ
たとえば Mitsubishi HyperHeat のようなシステムでは、ヒートポンプの効率が落ちる温度帯で送風機モーターを効率の悪い領域で回し、少しだけ抵抗加熱を加えることで、ヒートストリップや炉のような本格的な補助熱源に切り替えずに済む。自分が使っているシステムは 0°F 近くまで定格暖房能力を出せると聞いており、この方式で有効範囲を氷点下数度分さらに広げられる
南東部に住んでいるので、これならそもそも補助熱源を設置しなくても十分だ
冬のゲーミングPCも似たようなもので、どうせ暖房しているなら計算資源がタダのように感じる
冷却を助けるためだと思うが、マニュアルにどう書かれていたかは正確には覚えていない。車が特定の条件を保つために時々自分で何かをするのは、かなり面白い
資料はすぐには見つからないが、テレメトリーを選択的に使って音符を鳴らしていたイベントだったと記憶している
「Ludicrous 有効時の加速中の車内騒音」の項目はかなり良い
スーパーチャージャーで、そしてスーパーチャージャー使用後に走行しているときに鳴る大きな「パン」という音には、しばらくのあいだ驚かされた
何かを踏んだのではないかと車の下を見ようとして止まることもあった。充電中のパンという音はある程度理解できるが、走行中のパンという音を直前のスーパーチャージングと結びつけるまでには時間がかかった
基本的には温度変化がパンという音を生む。少し変でやや気になるし、特に山を登りながら気候が変わる区間を走ると、充電後かなり長く続くこともある。Reno/SF を何度か往復したら慣れた
家全体に供給される 48kW と比べるとなおさらだ
うちの屋根裏部屋も、暑い夏の夜に一日中熱を受けたあと再び収縮して、とても大きなバンという音を立てることがある。集中していて予想していないと本当に驚くほどだ
根本原因はスティックスリップだ。重量のせいで長時間動かずにいて張力がたまり、ある瞬間に少し動いて、その衝撃波が構造全体で増幅される。その「パン」という音でこれを思い出すし、スーパーチャージングにも当然熱的な効果があるはずだ
「Ludicrous 有効時の加速中の車内騒音」は評価できる気の利いた要素だ
私がエンジニアリングチームなら、こういう音は全部なくそうとしていたと思う。
それぞれ設計で解消できるはずだ。たとえばスーパーチャージャーで鳴るボンという音やバンという音は、金属シールドが熱で変形するためだが、固定点の周囲に円形リブを打てば、鋼材の弾性範囲内で膨張させられる。
ブレーキのガタつく音は、パッドがキャリパー内で揺れないよう ステンレス製スプリングクリップ を使えば消せるし、すでに多くのメーカーがそうしている。
コンタクタが開閉するときのガチャつく音は、もっとゆっくり開閉させれば減らせる。適切なプリチャージがあるなら電流は流れないので、素早く開閉しても寿命面での利点はない。あるいはコンタクタ自体を使わない選択も可能だと思う。高電圧システムを常時有効にして、他の部品の漏れ電流を十分低くなるよう設計すればよい。整備や緊急停止には手動レバーやパイロヒューズを使えばよい。
だが Model 3 のようにコストを慎重に管理しなければならない車なら、そうしないと市場価格帯で負けるか倒産しかねない。Tesla はすでにその市場の高価格側にいる。こうした音よりはるかに重要なことが多い。
それに高電圧を常時オンにしておくのは不可能か、許可されていない。車両整備時や事故時に高電圧回路を無効化できなければならないという法的要件がある。エアバッグが作動した瞬間にオフにならなければならず、消防士が切るためだけにあるわけではない。
駐車中に高電圧回路を切っておけば、誤作動や他車の衝突といった状況での火災リスクも下げられる。そういう状況では手動レバーは役に立たず、Tesla にはすでにパイロヒューズがある。
ブレーキのガタつく音について言えば、私は高性能車を何台も所有してきたが、音のしない車はほとんどなかった。静かなフローティングキャリパーを思い浮かべているのだろうが、それはたいていの一般乗用車が使う方式だ。Tesla は多くのメーカーが高性能グレードにしか入れない 固定式キャリパー を使っていて、その設計上、多少の騒音は自然だ。
しかもブレーキは Tesla の設計ではなく、ほぼすべての純正固定式キャリパー構成と同じく Brembo だ。Brembo はブレーキの作り方を知っているはずだ。
v2 で音を「修正」したとしても、v1 オーナー向けマニュアルには依然として説明が必要だ。
結局のところ本当の欠陥ではない。人々があまりに静かな車に慣れていないので、些細な新しい音が急に目立って聞こえるだけだ。
それに、なぜそうすべきなのか。Model 3 でコンプレッサーやファンをもっと静かにする価値は何だろうか。コストを下げるほうがずっとよいと思う。騒音は上位車種で気にすればよく、3 は低コストのままでよい。
エンジニアリング観点での別の問いは「これらの音は早期故障を示しているのか？」であり、騒音を減らすために複雑な仕組みを追加すると別の故障モードが生じるかもしれない。時には単純な解決策が最善だ。
現在の EV 市場では、どちらの問いに対する答えもノーだと思う。Tesla は成長を続ける新製品にエンジニアリングチームを集中させるほうがずっとよい。
もし競合が完全に静かな車を出して、それが販売上の強みになるなら、そのときに改めて設計を見直せばよい。
複数の車種で、さまざまな問題がどんな音を出すのかを集めた 高品質録音アーカイブ があるなら、喜んでお金を払うと思う。
整備工場に行って整備士に音をまねしなければならないのを避けられるなら本当に助かるし、修理費がどの程度になるべきかの感覚をつかむのにも役立つはずだ。
誤診だったり説明が間違っていたりする「修理」に何千ドルも使ったことがあるので、整備士が診断を出したときに調べて、「いいえ、この音とはまったく似ていません」と言えたらいいのにと思う。
前の車だった 2014年 Model S は、どの車よりも好きな加速音を出していた。
完全五度の荒々しいウィーンという音が、速度が上がるにつれて高くなり、負荷が大きいほどさらに大きくなった。Model 3 に乗り換えてから唯一恋しい部分だ。まあ、バーンアウトができたのも恋しい。あれをやるとかなり多くの人が戸惑っていた。
今乗っている CVT 車には、そうやって楽しめる運転領域がない。
「タイヤやブレーキから出るきしみ音」
Teslaではないが、私の車でも特に冬の今はその音がする。最近の整備でリアブレーキを交換してから聞こえ始めた。整備士のところに車を持っていったときは午後だったので、もうその音を再現できなかった
これまで気が狂いそうだったが、これでもう心配するようなことではないと分かった
パッドとディスクを見る前に、まずボールジョイントを確認するはず。Teslaのサスペンション構成が一般的にどうなっているのかは分からないが、コントロールアームとホイールキャリアの間の下側ボールジョイントやタイロッドエンドがあるなら、そこが最初の対象だ
とにかく、壊れかけているボールジョイントの音のように聞こえた。ダストブーツに亀裂があるか目視点検し、ピックで状態の良いグリースが十分に入っているか確認したうえで、車輪を浮かせた状態で12時と6時の方向を持って前後に揺らし下側ボールジョイントをテストし、3時と9時の方向を持ってタイロッドエンドをテストしたい
もちろん、ディスク上のブレーキパッドも「摩擦のある金属同士」に当てはまる。ただ、その録音では、オーディオが後処理で変えられたのでなければ、そう聞こえた。ほかのクリップを聞くと、高域と低域を切ってロールオフをかけたようにも思える
例: https://www.audizine.com/forum/showthread.php/623429-New-Bra...
「Ludicrous有効時の加速中の車内騒音」が断然いちばん興味深かった
EVがどれだけ静かなのかに驚く。だからほかの音に過敏になりがちで、こういうページが存在する理由にもなっている
EVでは充電、バッテリー、モーターに関する音が私たちにとって新しいので、違って感じられる。まだ予期できていない音なのだ。この文書はその点で本当に良いが、私たちのような技術志向の人にしか役立たない気もする。大半の人は、何かが動かなくなるまで気にしないだろう
警察が実際に取り締まるとは思えないが、それでも夢を見ることはできる