1件のコメント

 
GN⁺ 2024-05-23
Hacker News の意見
  • AIと自動化がさらに進めば、大多数の人々の経済的効用はほぼゼロに近づき、結局は飢えさせるか、ベーシックインカムを導入するしかなくなると思う
    現在の自動化レベルでも、低スキル労働の時間当たりの価値は非常に低くなっており、AIが大衆の労働価値を民主的に高めてくれるような魔法の未来はなさそう
    結局、人の価値が潜在的な経済価値と結びついているという暗黙の前提を断ち切らなければならない

    • むしろ逆だと思う。現在の自動化レベルでは、労働の時間当たりの価値は100年前よりはるかに大きくなっているが、その価値が、働かなくてもお金を受け取る株主に吸い上げられる構造が問題
      核心は企業構造と株式市場の設計にあり、公開企業のすべての労働者が会社の持ち分をもっと簡単に持てるようにすべき
      裕福な会社の労働者なら、彼らが会社に提供した価値に見合って相対的に裕福であるべき
    • 低スキルの範囲をどう見ているのか分からないが、最近何かを建てたり修理したりしてくれる人を雇ったことがあるなら、現場労働の価格がものすごいことは分かるはず
      タイルのバックスプラッシュ施工、240Vコンセントの設置、下水管用の溝掘りのような仕事を近い将来ロボットがやるとは考えにくいし、そうしたロボットを所有・運用するコストが人間より安くなるかも疑問
      物理的に作ったり直したりする人たちより、弁護士、会計士、マーケター、ソフトウェアエンジニアのほうが心配
    • 低スキル労働の価値がひどく低くなったのは自動化だけでなく、海外の安い繊維製品や電子廃棄物に対する輸入関税がほぼゼロなのも大きい
      私たちは安い大量生産のガラクタを得る代わりに、自分たちの労働コストを差し出したようなもの
      輸出国の環境・人権規制が不足している度合いに比例して輸入関税を課せば、問題は解決できるかもしれない
    • 価値がどんどん低くなっているのは、むしろ中程度スキルのオフィス職ではないかと思う
      消防士が行う多くの仕事は自動化できず、電子機器を妨げる要素がある現場には実際に人が行く必要がある
      掃除や料理の自動化も限定的で、近所のレストランの料理人をコンピューターが置き換えるとは思えない。Roombaも家具を動かして裏を掃除することはできず、ほこりを払うような作業が自動化されたとも聞かない
      洗濯機や食器洗い機も結局は人の介入が必要で、宅配配送の人員は減るどころか増えており、自動運転技術は危険で陰鬱な冗談のように見える
      一方でウェブサイトの自動化は良くなっているが、そもそも大半のウェブサイトが本当に必要だったわけでもない
    • 労働の価値は、雇用主がどこまで押し込めるかで決まると思う。最も安い労働の価値は、社会が企業に許す水準
      従業員の賃金は生活できるだけ高くあるべきで、高い労働基準で強制すべき
  • このシステムは、政府が企業の低賃金労働を補助し、皆が自分たちはとても道徳的だと称賛し合う形で回っている
    遠回しな再分配はバグではなく機能。競争を妨げて株主を満足させ、労働者には最低限のケア基準を提供し、より高いコストで代替しなければならない状況を減らす
    企業がもっと多くの負担を負うべきかと問うなら、それはより公正で正義にかなうが、正義を語るのは安く、権力は高くつく

    • 政府が補助しているのは、重要な点として最低水準の低賃金だけ
      フードスタンプやMedicaidのような給付を受けるには所得審査基準で落ちるが、住んでいる地域の生活費や医療保険を負担するのも難しい労働者は非常に多い
      生活費のために現金貯蓄のような資産も築けないのに、政府は恣意的に所得が高すぎるとか、別の欠格事由があると判断する[0]
      さらに悪いことに、所得・資産審査[2]は社会福祉の不正受給コストより多くかかることが多く、Medicaidで最大の不正主体も受給者ではなく提供者
      Medicaid関連の内容は、Last Week Tonightのまとめ[3]のほうがうまく説明している
      [0]: 書類の一部を無効だとしたり、受給者が応答しなかったと処理したりする場合が多く、実際には個人より機関側のミスであることがよくある[1]
      [1]: https://www.tampabay.com/news/health/2024/04/12/vulnerable-f...
      [2]: 申請者や受給者の資格を審査し、継続的に再審査する方式
      [3]: https://www.youtube.com/watch?v=bVIsnOfNfCo
    • この方式は大企業にだけ適用される。小さな会社はこうした恩恵を受けられない
      より公正にし、競争を増やし、企業腐敗を減らすには、特定の賃金奴隷だけでなく、全員に公正な基準で支援を増やすべき
    • この責任が誰にあるのかも考える必要がある。社会プログラムを削れば有権者が騒ぎ、商品価格が上がれば騒ぎ、税金が上がればまた騒ぐ
      結局、私たちは自分たちが投票した通りのものを得ているように見える
    • フードスタンプやMedicaidがどのように競争を妨げるのか気になる
    • 政府が働く市民に支援を提供しなければならないなら、かなりの人口からほとんど税金を徴収できていないということ
      政府がこの取引でどう利益を得ているのか分からないし、少なくとも州政府レベルで最低賃金を引き上げてこれを相殺しない理由も理解しにくい
  • 企業が高い利益を上げている一方で、労働者が貧困線レベルの所得で暮らし、公的支援に依存しているなら、政府がより高い税でその利益を回収するのは妥当に見える
    労働者に著しく少ない賃金しか払わない企業は、本当に収益性が高いのではなく、そう見えるように取り繕っているに近いと思う

    • 核心はまさにここだと思う
      米国の不平等をめぐる議論は、しばしば全員が同じ額を受け取るべきだという名目上の平等論に流れがちだが、実際の問題は、特定の受益者がレントシーキング、構造的問題、欺瞞などによって過大評価・過剰補償されているか、他の人々が過小補償されているか、労働コストの一部が支払われていないことにある
      高収益事業で従業員の基本的な必要が雇用主の報酬によって満たされないなら、それは労働者の食料・住居・医療といった労働コストが支払われていない兆候だ
      大工を雇って家の収納棚を作り直させておきながら、材料は大工が自分で生産したものではないから費用は払わない、と言うのに似ている
      雇用主は労働者の食事と健康から利益を得ており、それは労働に不可欠なのに、労働者がそれを別の場所から調達してくると仮定しているだけだ
      隠れた未払いコストと過大・過小評価をすべて反映すれば、企業や組織の従業員は今よりもっと平等であるべき場合が多いはずだ
      物理的な商品については価格カルテル、詐欺、窃盗、過大・過小評価といった経済概念を受け入れるのに、労働と報酬についてだけ完全な市場と完全に合理的な主体、構造的問題の不在を前提に振る舞うのは奇妙だ
    • Amazonの倉庫職は、どの州でも最低賃金を大きく上回る賃金が支払われ、福利厚生も提供されている
      労働者の相当数がフードスタンプの受給資格を持つという理由だけで、Amazonが十分に支払っていないと結論づけるのは誤りだ
  • 全国の数字で見ると、Pewによれば2023年4月時点で4,190万人、2,220万世帯がSNAPの給付を受けており、これは米国総人口の12.5%にあたる
    連邦資料によれば、2024年1月の登録データを報告した51州とワシントンD.C.で、MedicaidとCHIPに登録している人は84,041,447人だった
    0 https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/07/19/what-the-...
    1 https://www.medicaid.gov/medicaid/program-information/medica...

    • SNAPで働いている友人も、米国人の8人に1人がフードスタンプを受け取っていると言っていた
    • その人たちのうち60%は、Amazonの労働者たちとは違って雇用されていなかった
  • これをあまり意表を突く暴露のように扱わないでほしい。福祉の目的は、働いているかどうかにかかわらず、必要とする人に届くことだ
    フードスタンプ受給者が常に失業者というわけでもなく、どこかに雇用されていることも当然ある。プログラムが設計どおりに機能していることに怒るべきなのか分からない
    とりわけフードスタンプとMedicaidは、明示的に家族の必要と結びついている。Amazonが5人家族の人に3人家族の人より多く支払うのでなければ、この基準は常に変動せざるを得ない
    私の州では、Medicaidの資格は所得8万ドルまで、フードスタンプは10万ドルまで上がる
    納税者として、自分のお金が働く家族に行くのはうれしいし、そうでなければもっと心配だったはずだ。受給者たちが予想どおり低賃金の仕事に就いているという事実に、ショックを受けたふりはしたくない

    • その点には同意するが、批判の核心は、米国で最も大きく影響力のある企業の一つであるAmazonが大金を稼ぎ、収益性も高いのに、労働者が税金による補助を必要とするほど低い賃金を払っていることにある
      税金がAmazonの労働者に支払われることで、Amazonは低賃金のまま雇い続けられ、そうして節約した金は株主の懐に入る
      こうしたシステムが維持され続けてもよいのかを問うべきだ
      銀の弾丸のような解決策はなく、どの代替案にも棘はあるが、フードスタンプは、もっと支払う余力のある企業の低賃金労働者を恒久的に支えるために作られたものなのか疑問だ
    • フードスタンプは設計どおりに機能しているので、批判するところはない。機能していないのは仕事のほうだ
    • フロリダ州では、成人のMedicaid資格の上限は0ドルだ。すぐ隣の州も、その先の州も、さらに多くの州も同じだ
      フロリダ州の成人向けSNAPの所得基準は、実質的には意味のないASCII記号のようなものだ。基準が何であれ、貧しい成人の大多数は拒否される
      弱い立場の人に敵対的でない州に住む人々は、自分の州の医療・支援の数字が米国全体を代表できるかのように示すが、実際にはそうではない
  • この議論はいつも「邪悪な企業を引きずり下ろせ」式のレトリックに脱線するが、実際はずっと微妙な問題
    たとえば、フードスタンプを受け取っている1,000人が、毎月政府から2,000ドルを受け取っているとしよう。ある会社が彼ら全員をパートタイムで雇い、月1,000ドルを支払い、政府支援が1,000ドルに減るなら、その会社は社会にとって良いことをしたのだろうか
    代わりに500人をフルタイムで雇って月2,000ドルを支払い、残りの500人は政府が引き続き面倒を見るなら、そちらのほうが良いのか、悪いのか
    あるいは100人だけを雇って月10,000ドルを払い、良い暮らしをさせる代わりに、残りを犠牲にするならどうか
    従業員の一人には扶養家族が8人いて、別の一人にはいない場合、同じ仕事をしていても同じ賃金を受け取るべきなのか。8人の子どもを育てるには足りないなら、どうすべきなのか
    こうした選択肢がどれも気に入らないなら、そもそも会社や倉庫の存在自体を認めるべきではないのか。そうすると政府は、そもそも社会サービスのための税収をどうやって確保するのか

    • 興味深い問いだ。従業員は雇用主が支払う額以上の価値を生み出さなければならず、そうでなければ雇用主はその従業員を雇わないか、破綻することになる
      政府から月2,000ドルの支援を受けていた人をAmazonが雇い、月1,000ドルを支払うなら、Amazonの立場では、その従業員から月1,000ドル以上の価値を引き出せなければ筋が通らない
      多くの議論でずれが生じる点は、どれだけの価値が引き出されているのか
      月1,000ドルを受け取る従業員がAmazonに月1,500ドルの価値を生み出すなら、政府が追加で月1,000ドルを支援するのは受け入れられる。Amazonは利益を得て、政府と納税者は以前より月1,000ドル少なく支出し、従業員は生活するためのお金を得る
      しかし、月1,000ドルを受け取る従業員がAmazonに月5,000ドルの価値を生み出すなら、ずっと受け入れにくい。Amazonが月2,000ドルを支払っても健全な利益を出せるのに、なぜ納税者が低賃金を補助しなければならないのか
      問題は、従業員がどれだけの価値を生み出しているのかを知るのが難しいことだ。https://csimarket.com/stocks/AMZN-Revenue-per-Employee.html のような集計値は、従業員1人当たりの平均売上が326,428ドルだと示しているが、Amazonの倉庫労働者がどれだけの価値を生み出しているのかは見つけにくい
      結局は、Amazonが労働者から引き出している価値次第だ。月50ドルなら誰も怒らないだろうが、月4,000ドルで、納税者が不足分を埋めてくれると見込んで労働者を搾り取っているのなら、怒りが出るのは避けられない
  • 多くの議論は、人々をケアする責任が企業にあると仮定しているが、そうした哲学が医療保険を雇用主に結びつけることになった
    このアプローチは労働者を雇用主に縛りつけ、転職を難しくする
    市民をケアする責任は政府にある、と考えるほうがよいと思う。Medicaid、フードスタンプ、負の所得税がそうしたアプローチを代表している
    誰かが困難に直面したら、政府が介入して支援することこそ政府の役割だ
    ただし、こうしたプログラムが十分な支援を提供しているのか、またそれを支える課税の仕組みが公正なのかは議論する必要がある

    • 合理的な最低賃金を定めれば、さまざまな制度を寄せ集めにしなくても市民をケアできる
    • 政府支援は普遍的であるべきだと思う。最低限の生活水準を定めるべきだ
      誰もが生存に足るだけのフードスタンプを受け取るべきだ。望むなら1年中、安いプライベートブランド食品を無料で食べられるし、十分に稼いでいる人は月初にレストランや職人系の食料品店で残高を使い切ってもよい
      誰もが医療を受けられるべきだ。病院に行くのは無料であるべきだ。公衆衛生は健全な社会にとって非常に重要なので、国家の未来への中核的な投資として扱うべきだ
      誰もが何らかの形の住居を得るべきだ。望むならバウチャーでごく小さなワンルームを無料で得てもよいし、自分の稼ぎを上乗せして、より大きな賃貸住宅に充ててもよい。不動産を所有しているなら、家賃バウチャーを放棄して税額控除を受けることもできる
      誰もが何らかの形のベーシックインカムを受け取るべきだ。食料、医療、住居が保障されていれば、残りの隙間を埋める程度で十分だ。たまに車にガソリンを入れたり、服を買ったり、必要なものを買ったりできるくらいでよい
      そうなれば、家でGreat Valueの缶詰を食べ、Goodwillの服を着て、無期限に過ごすことはできるだろうが、退屈な人生になるだろう
      大多数の人は人生の中で収益性のある仕事を見つけるだろうし、生存のためではなく、より良い生活の質のために働くとき、資本主義の利潤動機がすべてのアメリカ人にようやく実現されうる
      私たちは生活のためではなく、世界に貢献するためにキャリアを追求でき、自分を貧困に追い込まずに、高尚だが収益性のない仕事に身を捧げることもできる
  • 元資料は https://cued.uic.edu/wp-content/uploads/sites/219/2024/05/Ha...
    調査参加者をMeta/Facebookで募集したというのは、研究品質にとって赤信号
    より人口統計的に代表性のある姿を作るため、Amazonが2021年にEEOCへ報告した人種・性別構成を使って回答を再加重したという点も、すでに代表標本かどうか不確かなのに、別の選択基準のデータで再加重しているという意味で、また別の赤信号だ
    研究では、労働者の13%がAmazon社内のより高賃金の職務へ移り、この数字は研究から除外されたとしている
    ここまで来ると非常に低品質な作業なので、これ以上読むつもりはない

    • 賃金帯から外れるほど昇進した人たちを除外したのは特に奇妙だ。このテーマでは雇用の成功と見るべきではないのか
      比較集団なしに、特定の会社ひとつをタイトルや結論の中心に据えるのも気に入らない
      こうしたやり方は、低所得層を雇った会社そのものを罰する効果を持ちうる。資格のある人をそもそも雇わなければ、この比率を0%にできるが、それはひどい目標だ
      この判断が間違っているなら、喜んで訂正を受けたい
  • 公的医療を受けることは、特に恥ずかしいことではない。ヨーロッパではまったく普通で、かなり良いものだ
    医療の心配、狂ったような請求書のリスク、解雇されたら高額な保障を失うかもしれないという心配がないのはありがたい。ここには任意解雇もないので、解雇される可能性自体がずっと低い
    医療はすでに解決済みに近い問題で、税金はかかるが、米国のようにばかげて高くはない。実際、米国市民が毎月支払う健康保険料より、私が払っている税金のほうが少ないかもしれない
    国営医療はかなり理想的だと思う
    ただし、フードスタンプは良くない

    • フードスタンプはなぜ良くないのか
  • 労働者が基本的な生計のために政府支援を必要としているなら、福祉を受けているのは従業員ではなく雇用主であり、納税者と政府の借り入れによって補助されているということ

    • スキルがなく子どもが10人いる人は、仕事だけで自立して生活することは絶対にできないので、その場合の福祉はその人のためのもの
    • なぜAmazonを責めて、この労働者たちをより高い賃金で雇わない、あなたを含む他の全員を責めないのか
      この労働者たちの限界生産性がAmazonの賃金より高いと思うなら、自分で雇えばよい。もしかして福祉受給者を雇うことに偏見があるのか