1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2023-12-25 | 1件のコメント | WhatsAppで共有
  • 英語にはかつて二人称代名詞の丁寧・非丁寧の区別があり、丁寧形として残ったのが現在のyou、非丁寧の単数形が thou だった
  • Early Modern English では thou が単数、you が複数だったが、複数形の you がフランス語の vous のように丁寧な単数呼称へと拡張され、thou を押しのけた
  • より厳密には主格・呼格の複数形は ye、目的格の複数形は you であり、1300〜1400年のあいだに you が ye の主格の位置まで占めるようになり、1600年ごろには一般用法で ye を置き換えた
  • Quaker は身分による区別を拒み、誰に対しても thou を使っていたため、今日 thou が古風で格式ばって聞こえるという認識は、当時の平等主義的で非丁寧な意図とは逆になっている
  • PIE に丁寧代名詞の区別があったかは不明で、ラテン語・ギリシア語・サンスクリットには別個の丁寧代名詞はなく、現代ヨーロッパ諸語の区別は中世に広まった後代の発達と整理される

英語で丁寧形として残ったのは you

  • 英語にはかつて二人称に丁寧形と非丁寧形の区別があった
  • Early Modern English の基本構図は単純だった
    • thou: 二人称単数
    • you: 二人称複数
  • 複数形の you は単数の相手にも丁寧な呼称として使われ始めた
  • 丁寧な you の用法が広がるにつれ、単数形の thou は標準英語の一般用法から押し出された
  • 現代英語の you は単数・複数、主格・目的格のすべてを担う一般的な二人称代名詞になった

thou は本来もっと親しい単数形

  • thou/thee/thy/thine は親しい、あるいは非丁寧な単数形に近かった
  • 時間がたつにつれて thou はぶしつけにくだけた言い方として聞こえうるようになり、現在の標準英語では一般には使われない
  • 現代では thou は古語的で、礼拝や典礼の言語に残っているため、かえって you よりも格式ばって感じられることがある
  • この認識は歴史的な用法とは逆である

ye と you に分かれていた格の違い

  • you はもともと thou と直接対になる主格形ではなかった
  • 歴史的には ye が主格・呼格の複数形、you が目的格の複数形だった
  • OED の説明では ye は最初期の英語では主格複数に限られていた
  • 13世紀には ye が単数の相手にも使われ、当初は目上に対する敬意を表す形だった
  • you はもともと二人称代名詞の対格・与格の複数形だった
  • 1300〜1400年のあいだに you が主格の ye に代わって使われ始め、1600年ごろには一般用法で ye を置き換えた
  • 14世紀には you が単数目的格 thee や主格 thou の代用形としても現れ、当初は目上への敬意のしるしだったが、その後は同等の相手や一般用法にも広がった

文献に残る ye と you

  • Wordsworth の Lyrical Ballads には主格 ye と与格 you の区別が残っている
    • “Yet ye are seven! — I pray you tell...”
  • Shakespeare の Richard II には呼格 ye の例がある
    • “Looke not to the ground, Ye fauorites of a King.”
  • King James Version の Genesis 19:8 も、複数目的格 you と複数主格 ye を併せて示している
    • “I pray you ... do ye ... in your eyes”
  • OED は ye、thou、you について、さまざまな古英語・中英語の綴りや方言形を扱っている
  • 現在の ye は一般用法では you に置き換えられ、方言・古語・詩語として残っている

Quaker の plain speech

  • Quaker は身分差別を言葉に反映させることを拒んだ
  • そのため相手の地位に関係なく、you ではなく thou を誰に対しても使おうとした
  • 初期アメリカを舞台にした映画で聞ける Quaker 風の話し方は、この伝統とつながっている
  • 今日では thou は古風で格式ばって見えるが、Quaker の意図は身分差を作らない、より平等な呼称にあった

PIE と古いインド・ヨーロッパ諸語の場合

  • PIE に丁寧代名詞の区別があったかは分からない
  • 現代ヨーロッパ諸語の丁寧形の区別は、PIE から直接受け継がれたものではないと整理される
  • 最古の記録を持つインド・ヨーロッパ諸語であるラテン語・ギリシア語・サンスクリットには、別個の丁寧代名詞はなかった
  • 現代ヨーロッパ型の区別は、後期ローマ皇帝時代に始まり、中世に広く普及したものと説明される
  • Middle English で英語の formal you と informal thou の区別が発達し、Old English にはこの区別がなかったという説明もある

ヨーロッパ諸語の丁寧形パターン

  • 多くのヨーロッパ言語では、複数形が単数の相手に使われて、より丁寧な表現になるパターンが見られる
  • French vous は複数形であると同時に、丁寧な単数呼称として使われる
  • German Sie は三人称複数形に由来する丁寧形として扱われる
  • Spanish usted や French tu/vous も、同様の丁寧さの区別の例として言及される
  • ある回答では、1500年ごろの English þu/ye、German du/ihr のように、単数・複数の二人称の区別から出発したとまとめている
  • 社会言語学的な原理は二つに要約される
    • 三人称は二人称よりも丁寧である
    • 複数形は単数形よりも丁寧である

より複雑な非インド・ヨーロッパ語の体系

  • 非インド・ヨーロッパ語には、二段階より多くの区別を持つ場合がある
  • Thai や Japanese には、話し手と聞き手の社会的関係に応じて複数の代名詞を選ぶ体系がある
  • この体系は二人称だけでなく、一人称と三人称の代名詞にも広がりうる
  • Japanese には丁寧代名詞に加えて、他の語彙にもより複雑な敬語体系があると説明される

1件のコメント

 
GN⁺ 2023-12-25
Hacker News のコメント
  • T-V 区別のある文化圏出身として、昔の英語のようにどちらか一方が消えてくれればいいのに、といつも思っていました
    インフォーマルな T とフォーマルな V の区別は、微妙な知り合いと話すときに混乱を生みます。職場のウォータークーラーの前で相手にどの話し方を使うべきかいつも曖昧で、インフォーマルな T を使うと相手を対等に扱うことになるため、年齢や勤続年数などで優位を保ちたい人には侮辱と受け取られることがあります
    そのため会話自体を避けてしまうこともあり、安全策として V を使うと自分から低い立場に入るように感じ、T を使うと相手を侮辱する危険があります。英語がビジネス言語として優勢になった理由の一つも、こうした負担が少なかったからではないかと思います。語形変化も単純で、複数形は末尾に s を付けるだけ、といった具合なので、非母語話者が学んで会話に参加しやすかったのだと思います
    https://en.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%93V_distinction

    • 英語がビジネス言語になったのは、そうした理由とはあまり関係がないように見えます。米国の政治的・経済的優位のほうが大きな理由で、かつてのフランス語もここで述べられた特徴をすべて持っていましたが、似た役割を果たしていました
    • 敬体で話すことが、あらゆる文化で劣位の立場に入ることだと見なされるのかは疑問です
      ペルシア語では、誰かが敬体を期待するなら、その人自身も敬体で話さなければなりません。だから敬体を使うと双方を一緒に持ち上げる感じで、敬体でも誘惑することはできます
    • ロシア語が母語で、ロシア語にも ты/вы の区別がありますが、この区別をなくしたいほどの問題ではありません。ほとんどの場合どちらの代名詞を使うべきかは明確で、文脈はかなり必要ではあるものの、一生毎日やってきた判断なので難しくありません
      職場の例なら、特に考えず常に ты を使いますし、他人が私にそう話しても気にしません。私たちの文化のほうがより緩い態度なのかもしれません
      ただ、知らないバーテンダーやウェイターにまれに ты を使う人は、少し気まずく感じます。知らない人がサービスを提供しているときは вы が適切だと思います
      英語がビジネス言語になった理由では、おそらくないでしょう。英語は発音と不規則動詞の面で雑然としていて、学びやすい言語とは言いにくいです
    • 英語が支配的なビジネス言語になった理由は英語そのものとは無関係で、その言語を使っていた人々の相対的な力によるものです
    • これが英語圏文化の観点だからなのか、期待される規範というより社会不安のように聞こえます
      誰かが自分は私より優れていると思っていて、特定の挨拶のようなものを期待しているなら、失せろと言うと思います。私たちはみな対等です
  • 素敵なクリスマスプレゼントです。自分の書いたものが HN のトップに来るとは思いもしませんでした

    • StackExchange に投稿した中で、おそらく最も多くの票を得た回答を書いた本人です。今日ここで見かけてうれしい驚きでしたし、皆さんが楽しく読んでくれたことを願っています。メリークリスマス
  • 今まで youthou の thorn の誤植である可能性は考えたことがありませんでした
    伝説によると、ye olde shoppeye も実際には the old shop のように発音され、印刷所に thorn Þ の文字がなかったため Y で代用した結果だというので、似たケースかもしれないと想像しました
    回答を見ると実際に起きたことではなさそうですが、面白い考えでした

    • その可能性は低そうです。Wiktionary によると、you は Middle English の youyowȝow に由来し、さらに Old English の ēow、Proto-Germanic の iwwiz、Proto-Indo-European の yūsyū́ へとつながります
      Gutenberg の印刷機は15世紀半ばなので、すでに Middle English の時代がかなり進んだ後でした
    • 90年代の学校で、Lancaster Quaker として育った素敵な人を知っていましたが、教授たちに Thou と Thine で話しかけようとする癖をたびたび抑えなければなりませんでした。すぐに消えた癖でしたが、魅力的で実際に存在していました
    • それは Þ というより yᷤ の代用だった可能性のほうが高そうです。ずっと小さな変化です
    • 英語には、定冠詞 the が表記の変化で ye になったものとは無関係の二人称代名詞 ye があります
      https://en.wikipedia.org/wiki/Ye_(pronoun)
    • 考えている文字は thorn ではなく eth のようです。Eth は有声音で、thorn は無声音です
  • Thee と Thou は北イングランド、特に Yorkshire と Lancashire ではまだ使われています。ただし、おそらく主に年配の人が使い、発音もしばしば ThiTha に近いです

    • North Yorkshire にほぼ5年住んでいましたが、thee/thou が使われているのを一度も聞いたことがないので、だんだん消えつつあるのだと思います。ただし英語の方言は非常に地域差があるので、ある村では普通なのかもしれません
    • 興味深いですね。それらの表現がインフォーマルな you として使われているのか、それとも単数を指すために使われているのか気になります
    • 北アイルランドではそれほど一般的ではありませんが、ye は生き残っています
      What about ye?how do you do? を親しみを込めて尋ねる言い方です
  • 私のテキサス英語では、y'all は単数の丁寧な you としても十分に使える。すごく一般的というわけではないが、知らない人には人数に関係なく Howdy, how y'all doin? と丁寧に挨拶し、いったん知り合った後は普通に you に変える
    面白いことに、howdy は古い how do ye の短縮形で、今でもこれを挨拶であると同時に質問でもあると考える人がいる。だから聞き手によっては、場合によって重複になったり、そうでなかったりする

    • y'all の話は興味深い。私はテキサス出身だが、単数の一人に y'all と言ったことはない
      How are y'all doing? のように一人に言うと、その個人ではなく、その人が属する家族単位を指していると理解される
      テキサスでは丁寧、または親しみやすく感じられることもあるが、企業環境ではメールで使うなと言われたことがある
    • ちょっと待って、y'allyou all の短縮だから、複数の you を意味するとずっと思っていた
    • howdy について言うと、やや古風な上流階級風のイギリス英語では、挨拶としての how d'you do? は質問ではない。慣用的な返答は同じく how d'you do と返すことなので、少し変だ
    • 興味深い。テキサスの人間ではない立場からすると、y'all は短縮形なので、He'llHe will よりくだけて見えるのと同じように、よりカジュアルな感じなのだろうと思っていた
    • 米国の他の地域では yous を使うが、それもだんだん消えつつある
  • 私の国にも別の形の you があり、知らない人に今どれを使うべきか毎回過剰に悩まされるので嫌だ
    いっそ完全に諦めて、新しく会う全員にくだけた形を使い、即座に親近感が生まれることを期待すべきなのかと思う。嫌なのは私だけではないだろうし、くだけた言い方を不快に思う人なら、そもそも私の時間を使う価値がないのかもしれない
    幸い、私たちには性別代名詞がないので、その問題は避けられる。結局、最もよく、拡張性のある言語は、you や代名詞に何の含意も込めない言語だと思う。いずれにせよ、私たちはみな人間なのだから

    • ドイツ語にも2段階あるが、警官にくだけた you を使うと面倒なことになり得る
      ある男がアパートのドアの隙間から大勢の警官を見て、その一人に「失せろ、このくだけた you のバカ野郎!」と言うクリップがある。警官が「何ですって?」と言うと、男は「あ、すみません、丁寧な you のバカ野郎!」と言い直す。次の場面は警官がドアを蹴破るところだった。寸劇なのか360pの携帯電話撮影なのかはよく分からないが、Cops系のリアリティ番組だった可能性もある
    • 言語にそういう区別がなくても、問題は別の形でずっと現れる
      友人には「一番近いATMってどこ?」と聞くだろうが、見知らぬ人には「すみませんが、一番近いATMがどこにあるかご存じでしょうか?」のように言うことになる
    • Communication の博士課程で対人コミュニケーションを教えていたとき、学生に読ませていた文章にこういう例があった。ある米国人がオーストリアに1〜2年滞在していたとき、パーティーでオーストリア人の友人と話していたところ、その友人の彼女がやって来て、くだけた you を使い始めた
      後でなぜくだけた表現を使うことにしたのか尋ねると、彼女は「分かりません。なんとなくそうしました。あなたが私の彼氏と話していたので、私も彼と同じ距離感だと思ったんです」と答えた
      https://www.google.com/books/edition/Language_Shock/xOE4nPuW...
    • 言語に組み込まれていなくても、フォーマルとインフォーマルのどちらで接するかは、ある程度考える必要があるのではないかと思う。英語でも、子ども、見知らぬ人、上司にまったく同じようには話さない
    • tu/vous の区別を調整するのに大きな精神的負担がかかるなら、自閉スペクトラムの可能性も考えてみてもよいかもしれない
      社会的手がかりや他人のパーソナルスペースを理解しにくいことは自閉症の典型的な特徴であり、こうした区別は距離の取り方とも関係している。神経定型の多数派がこれを負担に感じていたなら、こうした言語的イノベーションが数世代のうちに急速に広がることはなかっただろう
      私もこの区別がある国に住んでいて、見知らぬ人がいきなりくだけた言い方で呼びかけてくるのは嫌だ。社会言語学的な状況はそれぞれ異なるが、くだけた言い方だけを使うことが自動的に親近感を生むわけではなく、むしろ逆になることもある。私のような人は時間を使う価値がないという言い方は負け惜しみのように聞こえるし、いくつかの機会を逃すことにもなり得る
  • クエーカーは序列の区別に反対して、全員に you ではなく thou で話そうと主張した。皮肉なことに、今日の私たちは thou を古風でフォーマルな言葉のように感じるが、本来の意図はよりインフォーマルな表現だった
    ドイツ語では、フォーマル/インフォーマルな呼称の区別がインフォーマル側へ消えつつある。クエーカーも似た試みをしたが、英語では結局フォーマル形の側へ消えていったという点が興味深い

    • 部分的には、ノルマン征服後しばらくの間、英語が自国本土でも二級または下層の言語だった地位と関係しているのではないかと思う
      ある時点までは貴族層は主にノルマン・フランス語を使い、後に英語へ移行した後も、フランス語からの借用語に満ち、フランス式の綴りを使う形だった
      言語全体が貴族の言語でないなら、フォーマルな代名詞も本当に上品には感じられなかっただろう。本当に印象づけたいなら、フランス語、あるいはラテン語に切り替えたはずだ
    • sir という単語も、だんだんインフォーマル側へ滑っている感じがする
  • You がフォーマル形だ。ただし回答群が説明しているように、英語にもインフォーマル形があった

    • その通り。今日では theethou は主に宗教テキストで見かけるためフォーマルに感じられるが、昔は友人や子どもに話すときに使うインフォーマル形だった。上位の回答が説明しているように、結局 theethou は無礼だと見なされるようになった
  • ブラジルポルトガル語でも同じことが起きた。フォーマルな表現である Vós Mercês が全国で単純化された você として使われ、インフォーマル形の tu はまれに、主に南部でだけ使われる

    • tu が使われる地域や状況でも、たいていは今なお二人称単数のようには活用しない
      EU BEM QUE TE AVISEI - TU EMPINOU ELE PEI
    • 興味深い。vosmicêvós mercês の誤った発音から出てきたのだろうか?
    • ヨーロッパポルトガル語では、二つの形はまだ同じくらい使われている
    • vossa mercê, vosmecê, vossemecê
  • 現代英語は今では二人称単数と複数をどちらも you で処理して区別しないという点で貧弱さを見せている。ドイツ語のようなほかの言語には、まだその区別が残っている
    以前、HNで言語の話をしたときに触れたことがあるが、父がドイツ語を学ぶ際に使っていた古い教材では、ドイツ語の二人称 du に対応する英語の二人称として theethouthine/thy を使っていた
    英語話者がドイツ語を学ぶときによくある間違いは、du を誤って使うことだ。sie よりくだけているという理由で du を使うが、ドイツ語では家族や恋人のような最も近しい関係に取っておく表現だという点を見落としている
    本質的に、英語の二人称 thou に相当する du はドイツ語では生きた言語の一部だが、英語の thou は今では古語だ
    父の教材を見てから、du の正しい使い方はすぐにはっきりした。現代の英語教材がなぜ du に単に you を対応させるのか、到底理解できないし、大きな混乱を招く狂ったやり方に見える
    英語ネイティブの大半は thou とその変化形を理解しているので、ドイツ語教材では you の代わりにそれを使うほうが筋が通っている。追加の段落を1つ入れるだけで、you/du の混乱を整理できる
    現代の教材著者たちが、なぜ今は thou ではなく you を使うのか、何年も前から知りたいと思っている。父の教材は1930年ごろに出版されたものなので、この you への置き換えは比較的最近の現象だ

    • du は家族や恋人にだけ使う言葉ではない。友人、同級生、大学生くらいまでの同年代、そして非公式な関係だと思う相手、あるいはそうあるべきだと考える相手に使う
      例えば店員にもたまに、バーテンダーには普通に、ウェイターには地域によっては使うし、ベルリンのような場所では高齢者でない路上の見知らぬ人にも使う。また年齢や地位に関係なく、相手が先に du を使ったなら、わざと侮辱したいのでない限り自分も du を使う
      一緒にサッカーをする相手には、初対面で10歳年上でも du を使う。飲みの場でも同じだ。まったく見知らぬ人との多くの社交的状況では、むしろ**Sie を使うことが失礼**になり得る。もちろん相手が年上なら話は別だ
      また、互いに du を使おうと正式に提案する儀礼もあるが、今ではほとんど守られていない。普通は職場の同僚の間で行われ、断ると非常に冷たく一線を引くことになり、一生二度と提案されないかもしれない。部下が上司に提案するのも不適切だ
      実際のドイツ語で du が担う役割は十分に多いので、外国人が du の文法をすべてきちんと身につける前に Sie 形式を先に学ぶのが妥当なのかは分からない。この20年の移民の流れを見ると、人々はまずドイツ語を聞くだけでも喜ぶだろう。会話ができるようになってから、きちんと siezen を学べばいい。私の2プフェニヒだ
    • スイスでドイツ語を学んだが、sie を使う人はほとんど50歳以上だけだった。出会う人は誰でも du で呼び、公式な書簡で例外がある程度だった
      ドイツでときどき変な目で見られるのは、そのせいなのかもしれないと思う。ドイツでは**Sie のほうが一般的に使われるのか?**
    • 逆にスペイン語では、レストランや店などでは普通 usted よりも**** を使う。usted はより丁寧なやり取りや年配の人に取っておく
    • ドイツ語を真剣に学んでいたとき、ソフトウェアやウェブサイトをドイツ語に切り替えたのだが、Facebookがいつも私に du を使うのが非常に不快だった
      「私たちはこんなにカジュアルでイケてます」みたいなマーケティングのたわごとだったのだろうが、かなり気持ち悪かった。ドイツ語ネイティブの中にもそういう反応があったのか気になる
    • 自分の書いたものを投稿する前に読むべきだった。「現代英語は二人称と三人称の you を区別しない」というのは明らかにナンセンスで、実際に言いたかったのは二人称単数と複数がどちらも you という代名詞を使う、という意味だった