1件のコメント

 
GN⁺ 2024-10-27
Hacker Newsの意見
  • 食品包装以外にも、プラスチックを吸い込みやすい大きな経路は合成繊維の衣類だと思う
    合成繊維の袖を鼻に軽くこすりつけるだけで、ポリエステル粒子が何千個も空気中に舞い、そのまま吸入できる状態になる
    衣類だけでなく、枕、マットレス、タオルのように合成繊維が多い寝具類も大きな問題で、合成素材をこすってみて空気中に多くの粒子を放出するものは避けるようにしている

    • この20年間で環境意識が広がる一方、アパレル産業はほとんど打撃を受けずに済んだように思う
      海や上水源を覆うマイクロプラスチックの最大の原因は衣類である可能性が高いと思う
      運転を減らす、リサイクルする、水を節約するというメッセージはよく聞いたが、不要な新しい服を買うなというキャンペーンはほとんど見たことがない
    • 私のTシャツはほぼすべて**綿100%**で、少なくともラベルにはそう書いてある
      15年前の服をほとんどそのまま着ているので、最近は合成繊維のほうがより一般的になっているのかもしれない
      綿100%ではないTシャツは、マラソンやハッカソンで無料でもらったものくらいだが、フタル酸エステルが含まれているかは分からないし、素材表示ラベルもない
      おそらくポリエステルだろうが、有意な濃度のフタル酸エステルがあるのかは分からない
      このレビューも結局「差が非常に大きい」「追加研究が必要」という感じだ: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S138266892...
    • こういうことがあまりにも日常化しているのが嫌だ
      分解されにくいプラスチックのほこりを吸い込むのが健康に良さそうなはずがない
    • 乾燥機の糸くずフィルターを掃除するたびに、糸くずのほこりが一気に舞うのを見てこのことを考える
      吸い込まないようにはしているが、一部は呼吸器に入っている可能性が高い
    • 寝具類も本当に問題だ
      猫の毛があまりにも抜けるので、毎日ベッドシーツに掃除機をかけないと毛だらけになるが、掃除機の中には明らかに猫の毛ではないものがものすごくたくさん溜まっている
  • フタル酸エステルの話は、私たちの商業的慣行が「ヒュームフードの中で飲み物を飲む」レベルだということをよく示している
    フタル酸エステルは疎水性ポリマーの間に入り込み、全体の機械的性質を変えるよう設計されており、化学的には不活性で分解されにくい
    敏感に進化してきた機械的性質を持つポリマーで満ちた人体の中で、この物質が何をするのかは当然の疑問だったが、子どもたちの体に何十年も蓄積されるままにした後で、ようやく研究費が付き始めた
    制度側の態度は明らかに、知りたがらないことに近い

    • このスレッド全体が、興味深い現象をよく示している
      こういう話が出ると、毒性の可能性が高い化合物を無分別に使うことを批判する人の細かな表現をあげつらうために、人々が飛び出してくる
      特定の化合物の正確な生物活性の細部を問い詰めたり、現代社会を維持するにはすべてを汚染するしかないというふうに、完璧を善の敵にする論理を展開したりする
      フタル酸エステルが脳、精巣、卵巣などに入っても問題ないと言うなら、フタル酸エステルをコップ一杯飲んでみればいいと思う
      プラスチックを全面禁止しようという話ではなく、影響も考えずに使い捨てのミネラルウォーター用ペットボトルで世界をコーティングするのは、最善ではないかもしれないということだ
      危険だと証明しなければならないのではなく、あちこちにまき散らす前にまず安全性を証明すべきではないのか
      https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2021/06/wor...
      極端だとか、無知だとか、世間知らずだとか言われるだろうが、「成長」を維持するために自分たちを毒さなければならない社会なら、維持する価値はないのかもしれない
      若年層で消化管がんが増えていることへの警告も出続けているのに、返ってくる言葉は「でも統計的に因果関係は証明できていないよね」だ
    • 「疎水性ポリマーの間に入り込む」というふうに一つの現象のように語り、だからすべての疎水性ポリマーがフタル酸エステルに弱いはずだと考えてはいけない
      特にDNAは疎水性ではなく、極めて極性の高い環境である
      既知のDNA/RNAインターカレーターも、重要な部位では非常に極性が高い
      例えばEthidium Bromideがある: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethidium_bromide
      見出しの論文が事実だと仮定しても、提示されている作用機序はおそらく誤っており、そのため誤解を招く可能性がある
      論文を見ると、特定の化学物質であるbenzyl butyl phthalateを扱っており、この物質は実際かなり極性が高い
      またエステルなので、一般的な酵素によって複数の下位化合物へ容易に分解され、そのどれかが主張されている効果の原因である可能性もある
      生化学は複雑だ
    • 「知りたがらないこと」は、一般的な化学物質に対してより詳細な分析を求めない現在の慣行にも影響していると思う
      フタル酸エステルは、最初はコールタール副産物から得られたナフタレンに由来していたようだ
      当時、ナフタレンは固体のワックス状芳香族炭化水素として大量に残り、しばらくの間、金に換える方法があまりなかった可能性が高い
      ほかのところですでに利益を上げていたので、会計上どう扱われようと、この余剰物は実質的にコストゼロの物になった
      利用されない資源がトン単位で積み上がると、少しでも役に立ち、少しでも金になるだけで、書類上はかなり良く見える
      特に処理方法がないまま長く積み上がり、その物性の一つが可燃性や毒性に関係していればなおさらだ
      主原料に名目上のコストがある化学プロセスと比べると、非常に大きな財務上のレバレッジが生まれる
      いずれにせよ、ナフタレンは安価なフタル酸と無水フタル酸の初期供給源だった
      一部の油田にもナフタレンが十分含まれており、大規模な製油所では他のワックス状炭化水素とともに蓄積される可能性があり、需要増に合わせて、より多くの製油所が一般に処理するオルトキシレンからも無水フタル酸を作れる
      1980年代に最もよく見かけたフタル酸エステルは「di-octyl phthalate」、つまりDOPだった
      実際にはジエステルを作る「オクタノール」は通常2-ethylhexanolだったので、大部分はdi-(2-ethylhexyl) phthalateであり、n-octanolは多くなかった
      2-EH自体はひどい臭いの物質で、一滴でも足に落ちれば、家に帰って靴を外に置かなければならなかった
      butanolとisobutanol製造の副産物で、この二つは比較的きれいな溶媒である
      2-EHは精製されてはいたが、揮発性が低くて乾きにくく、臭いも強すぎたため、塗料成分として理想的ではなかった
      公開された実験室試験手順はなかったが、自分で初歩的なクロマトグラフィーを行ったところ、今でも完全には化学的に同定されていない可能性の高い微量副産物が非常に多様に存在していた
      2-EHはまた別の低価格原料でありながら、butanol類より粘度が大きく高いわけではない
      フタル酸とエステル化すると、可塑剤として使われるシロップ状の液体DOPができ、プラスチック固形分よりはるかに早く乾いてしまうことなく、加工業者が求める柔軟性を与える
      DOP中の微量不純物の一部が2-EH原料に由来し、既知の可塑剤化学物質そのものよりはるかに強い内分泌攪乱物質である可能性があるとしても、驚きではない
      同定されていない微量成分の数と多様性、ごく微量のホルモンが大きな効果をもたらす仕組み、可塑剤を疑わせる相関関係を考えれば、統計的にはあり得る話だ
      2-EHとDOPの主要分析担当者として数年働いた後、ある日、高純度2-EHが研究グレードとして出てきたので標準物質として購入したところ、相対的にほとんど臭いがなかった
      強い臭いは2-ethylhexyl aldehydeの含有量によるものだった
      だから、非常に昔から何かがおかしいことは分かっていたが、まだ望むほどの詳細は分かっていない
      もし既知の大量生産可塑剤そのものではなく、別の微量成分が攪乱を引き起こしているのなら、未知成分をできるだけ排除するために高純度標準物質でin vivo研究を行っても、現実世界にどれほど適用できるかは確信しにくい
      そもそもフタル酸エステルは可塑剤として最適化されたわけではなく、単にその役割を果たすことに失敗しなかっただけだ
      人気が高まると、より安価な「化学廃棄物」由来の供給分がすべて使われた後、需要を満たすために余剰物ではない代替原料の供給源が生まれた
      プラスチック時代に先立つ脚本のように感じる
  • Consumer Reportsが食品にこの物質がどれくらい含まれているかを示している: https://www.consumerreports.org/health/food-contaminants/the...
    おかしいのは予測不能性である
    ある製品にはほとんどなく、非常によく似た製品には100倍も含まれている
    消費者としては、コントロールする方法がほとんどない

  • フタル酸エステルがひどい物質であることには同意するが、タイトルには接尾句が必要だ
    「……虫で

    • 「この研究は、C. elegansが哺乳類と同じようにBBPを代謝し、人間で見られるBBPレベルと同程度の濃度で影響を受けることも示した。したがって、C. elegansは人への影響を研究するうえで有効なモデルであることを示唆している」
  • 以前にも言ったが改めて言うと、現在の最大の曝露源は高級ビニール床材だと思う
    ホテルの客室はすべてこれに移行しており、多くの住宅も同様だ
    この製品が機能する魔法の比率は、ポリマー対石材が1:3であること
    足から吸収しているが、幸い米国ではほとんどの人が家の中でも靴やスリッパを履く
    それでも最初の1年で、ポリマー体積の最大3%を室内空気中に放出する
    暑い南部では、熱に比例してこの過程が速くなる

  • なぜほとんどの家庭用品プラスチックを禁止する案を検討しないのか分からない

    • 特定のプラスチックにだけフタル酸エステルが含まれている
      ポリプロピレン、ポリエチレン、ポリカーボネートにはない
      プラスチックを減らすことには同意するが、よく考えた変更であるべきだ
      安全性が下がったり、メーカーがより悪いリスクプロファイルの製品に切り替えたりすれば、全体としてさらに悪くなり得る
    • 「フタル酸エステルは主に**ポリ塩化ビニル(PVC)**を柔らかくするために使われる」 [1]
      PVCは水道管、ボトル、包装フィルム、ブリスターパック、ラップ、金属製ふたの密封材に使われる [2]
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Phthalates
      [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinyl_chloride#Application...
    • プラスチックは非常に有用で、概して特性が優れているからだ
      重さ、弾性、価格などのことだ
    • 浴室やシャワールームにあるボトルや容器を全部思い浮かべてほしい
      濡れて滑りやすい場所に、本当にガラス容器を置きたいだろうか
      金属容器はどうか
    • 米国で20年ほど前のグリーンケミストリーを見ればよい
      科学はかなり発達していたし、「Body Burden」も検索してみる価値がある
      しかし政治の場では概ね阻まれた
      「製造物責任は米国政治の第三軌条」という言葉は正しい
  • FDAが昨年、食品包装でこの化学物質を禁止してほしいという請願を却下したことを覚えておくべきだ
    https://www.fda.gov/food/hfp-constituent-updates/fda-respond...
    フタル酸エステルが内分泌かく乱物質であり、発達上の欠陥を引き起こすという研究はすでに山ほどある
    FDAはそれを知りながら何もしていない

  • プラスチックの摂取を避けるために何かをするのは、全般的にほとんど不可能に見える
    文字通りどこにでもある
    消費者として行う個人的な選択は、焼け石に水のレベルだ

  • これは誤解を招く
    「人間で検出されるレベルと同程度の濃度で、染色体数が誤った卵子」というなら、そうした染色体数異常を持つ人々はみんなどこにいるのか
    どこにでもいるはずだ
    もしかすると、こうした損傷は結局、卵子から人が育たないようにして生まれてこないのかもしれないが、だとすれば不妊の女性たちはみんなどこにいるのか
    ほぼ全員がそうであるはずだ
    だまそうとして書かれたものか、明らかに間違っているものかのどちらかに見える

  • 誰も気にしていない
    ここで利益を得る人たちも気にしていないし、こうした製品を買うほとんどすべての人も気にしていない
    気になって何かしたいなら、次の宇宙船に乗って地球を去り、この知能の低い人類を捨てるしかない

    • その宇宙船の内部、機能性宇宙服、ほとんどの装備も当然、さまざまな種類のプラスチックでできているはずだ