1件のコメント

 
GN⁺ 2024-12-24
Hacker News のコメント
  • 紙のティーバッグのセルロースが「マイクロプラスチック」を放出すると表現しているのは驚き
    セルロースも高分子であることは分かるが、こうしたマイクロ/ナノプラスチック研究で、実務者が天然由来の高分子と合成プラスチックを区別していないのか気になる
    野菜をゆでると、ゆで汁にマイクロプラスチックが溶け出すことになるのか、それともこの研究が言っていることとは別なのかも混乱する
    論文を直接見ると、紙のティーバッグ自体について強い主張をしているというより、店で買った緑茶のティーバッグから任意に取り出した標本で方法論の開発をした、という側に近く見える
    合成マイクロプラスチックが紙のマトリックスに混ざっていて放出された、という意味には読めず、結局「モデル腸はセルロースを吸収はするが、それほど得意ではない」程度なのかもしれない
    セルロースの結果は対照群のように解釈しろという意味なのかもしれない、という気がする
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • 区別をあまり気にしていないようだ。これは他のずさんな論文をいくつも引用した粗悪な論文で、黒いプラスチック製調理器具の論文を出した、まさにあのジャーナルに掲載されたもの
      名誉毀損のリスクがあるのでこれ以上は言いにくいが、これは科学とはあまり関係がないように見える
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • 幸い、結果は材料別に分けられているので、望むならセルロースの結果は無視して他の材料だけを見ればよい。つまり材料の種類ごとの区別はされている
      研究に使われたティーバッグは nylon-6、polypropylene、cellulose の高分子で作られており、茶を抽出するとき polypropylene は mL あたり約12億個の粒子、平均136.7nmを放出する
      cellulose は mL あたり約1億3500万個、平均244nmで、nylon-6 は mL あたり818万個、平均138.4nmだという
    • 紙のティーバッグについて誤解があるようだ。紙で作られてはいるが、製造過程で仕上げ用にプラスチックを噴霧している
      シルクのようなピラミッド型プラスチック製ティーバッグの話だけでなく、一般的な安価な紙製ティーバッグも含まれる
      出典: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • 基本的な Lipton 式の紙製ティーバッグより、nylon 系素材で作られた小さなピラミッド型のTazo ティーバッグのようなものを指しているように思う
    • セルロースをマイクロプラスチックと呼んでいる箇所はなさそうだ。問題は、最近の市販ティーバッグが純粋な紙製ティーバッグではない場合が多いこと
      研究に使われたティーバッグ素材は nylon-6、polypropylene、cellulose の高分子で、通常こうした高分子は袋を接着する接着剤に由来するようだ
      この問題は数年前から知られていた https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • これを意味のある文脈に置くのはほとんど不可能に見える
    まず、なぜティーバッグに注目するのか分からない。熱いお茶やコーヒーを飲むプラスチックコーティングの紙コップ、電子レンジで食品の上を覆うラップ、食品を温めるTupperwareやプラスチック容器、数か月間プラスチック容器に入っているミネラルウォーター、キッチンのプラスチック製の皿や道具、イベント会場で鶏肉を切るのに使う使い捨てのギザギザ付きプラスチックナイフと比べてどうなのか気になる
    また、「マイクロプラスチック」は他のあらゆる「微小物質」とどう比較されるのかも分からない。木製の容器でお茶を淹れれば「微小木材」の粒子が入り、ステンレスのヘラをステンレスのフライパンにこすりつけながらスクランブルエッグを作れば「微小鉄」の粒子が卵に入るはずだ
    体がこうした微小物質全般をどう処理するのか、プラスチックの方が有害だと考える理由があるのか、特定のがんや老化の増加のような具体的な健康影響があるのかが気になる

    • 「微小木材」は基本的にセルロース、つまり食品に自然に含まれる不溶性食物繊維だ。「微小鉄」は必須栄養素である元素としての鉄に近い
      マイクロプラスチックは自然界には存在しなかった新しい炭化水素で、セルロースに似ているが、これを食べる生物はいない
      反応性が低いため無害だろうと考えられているが、生物濃縮される可能性があり、特定の条件下では私たちの体内の何かと反応する可能性もある。こうした分子についての経験は限られているので、断定は難しい
    • 個人的には、上に挙げられたことはほとんどしていない。最後の使い捨てナイフくらいは、たまに例外かもしれない
      そういうことがよくない考えだというのは、みんな分かっていると思っていた
      ただ、ティーバッグでお茶は飲んでいたし、そこにプラスチックが入っていると信じる理由はなかった
    • なぜティーバッグを選んだのかは分からないが、どこかから始める必要はあったのだろう。2つ目の質問には答えられる
      プラスチックの特徴は合成高分子を含むことで、典型的には有機的なプロセスでは切断が非常に難しい結合を持つ
      一方で木材は少量なら消化も可能なので、「微小木材」は人体で構成成分に分解され得る。金属は体が処理でき、ヘモグロビンのように少量を必要とするよう進化してきた
      マイクロプラスチックの健康影響はまだ完全には分かっていないが、有害だった場合に自然にも医学的にも除去しにくい点が主な懸念だ
    • マイクロプラスチックが男性の生殖能力を低下させる可能性があることは知っている。他の研究もあるだろうが、あまり探してはいない https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      木材とステンレス鋼は、私たちが周囲でそうした物質、または似た物質とともに進化してきたという点で違う。また、木材や金属でさえプラスチックほど長く残らない
      重金属が体内に残ると悪いこともすでに分かっているが、同時に食事で必要な金属栄養素もある
      過去200年以内に発明された物質は、無罪が証明されるまでは有罪と見なすべきだと思う。数多くの「現代の驚異」が恐ろしい健康影響を明らかにしてきた
    • 食べ物をプラスチックに入れて電子レンジにかけるなら、それは自己責任だ。電子レンジ対応プラスチックはマーケティング上の神話に近い
      食べ物は皿やボウルに移し、濡らしたペーパータオルで覆えばいい
  • この論文が掲載されたジャーナルは、黒いプラスチック調理器具の論文を出したあのジャーナルで、最近主要な索引から除外された
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • ティーバッグの話は、すでに他の返信コメントが言っているように、かなり深いウサギ穴だ
    ほとんどのティーバッグ自体がプラスチックを含み、ほぼすべてのパン屋や小さなカフェは内側をプラスチックでコーティングした紙コップでお茶を出す
    最近はちゃんとした陶器のカップでお茶を受け取るのが非常に難しい。湯沸かし器にはプラスチック製のふたが付いていることが多く、断熱保温ボトルもほぼすべて少なくともプラスチック製のカバーは付いている
    最後の項目については、友人が最近プラスチック不使用の保温ボトルを見つけた: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    他の製品を知っているなら共有してほしい

    • 世界のほとんどの地域では、お茶は家で自分のカップやグラスで飲むものだと思う
      中国や台湾だけを見ても、熱いお茶をスチール容器で冷ました後、ミルクティーのように冷たくしてプラスチックカップで出すか、そうでなければすべて陶器を使う
      要点は、外でお茶を買って飲まない人でもマイクロプラスチックへの接触を避けられないということだ。だから日常の別のマイクロプラスチック源を避けるには、多くの人がリーフティーに切り替える必要があるかもしれない
    • 1つ目の製品、つまり竹のカバーが付いたふたにも、密閉用のゴムリングがあるのでは?
  • 同じトップページに上がっていた内容だが、この研究が掲載されたジャーナルは品質基準を満たせず、最近主要なジャーナル索引から除外された
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • 大きく見落とされているもう一つの領域は、紙コップ内部のコーティングだ。紙コップの内側はプラスチック製の疎水性フィルムで覆われており、非常に熱い水は可塑剤を素材から溶出させる可能性がある
    そのため紙コップも、熱い水に多くのマイクロプラスチックを放出する可能性がある。マグカップを頼むべきだ

    • 自分にとっての代替策はマグカップを頼むことではなく、その工程を飛ばして家で作ることだ
    • あるいはワックスやパラフィンでコーティングされているのかもしれないのでは?
    • 「可能性がある」は科学ではなく、最近の怖い対象への執着に近い。単なる作り話だ
    • マグカップがJet Dryで洗浄されていないことも確認しなければならない
      毒性がある、または疑わしい物質を避けることは、時間が経つほど本当に疲れる。どこにでもある
      個人的には、あまり過度にのめり込まない範囲で合理的な基準を決めている。AIがこうした判断を助けてくれるようになることを望んでいる
  • 「なぜティーバッグなのか?」と聞くなら、研究の序論に書かれている
    MNPLを放出するさまざまな食品容器の中でもティーバッグが目立つとされている。最近の研究では、ティーバッグが数百万個のMNPL放出に大きく寄与し、人間の1日摂取量を増やすことが示されている

  • ここまで来ると、何がマイクロプラスチックを放出しないのかが問いなのかもしれない
    ティーバッグは使わず全部リーフティーで飲んでいるが、それでもどこかにはマイクロプラスチックが入っていそう

    • 家で堆肥を作っていると、堆肥の中からティーバッグの骨格を見つけるのに慣れてくる。何年もの間、使ったティーバッグを破って茶葉は堆肥に回し、袋は捨てていた
      ここ数年で、アイルランドの二大ブランドである Lyons と Barrys は「プラスチックなし」と「生分解性」のどこかに切り替わったが、家庭での堆肥化はできない
      こちらではお茶の95%がティーバッグの形で売られている
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      2021年の記事で、タイトルは WordPress の日付プレースホルダーのせいで変になっているようだ
  • セルロースは本当に「マイクロプラスチック」なのか? 歴史的に見れば、ほとんどのティーバッグはプラスチックで作られていなかったはずだが

    • 最近の多くのティーバッグは接着剤にポリマーを使っており、この記事がセルロースをマイクロプラスチックだと示唆している箇所はなさそう
      研究に使われたティーバッグは nylon-6、polypropylene、cellulose ポリマーで作られていたとされている
    • セルロース自体はプラスチックではないが、セルロースから作るバイオプラスチックはプラスチックである
  • ブランドごとにティーバッグをどんな材料で作っているのか気になる

    • 自分も同じことが気になっていたが、残念ながらメーカーはティーバッグの材料を公開していない
      リーフティーに切り替えているし、ティーバッグしかないときでもティーバッグを開けて茶葉を取り出し、再利用できる金属製の茶こしで淹れればよい
    • もう少し良いお茶、たいていはより高価なお茶は、綿のモスリン袋に入っている: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      Marco Polo のお茶は年に一度の贅沢として買うもの。袋は接着剤なしで糸で結ばれている
    • 英国ブランドの一覧はかなり網羅的にまとまったものがある: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • この記事を見て Yorkshire Tea を確認したが、まだ確信が持てない。植物由来プラスチックはどれほど悪いのだろう?
      木材パルプのような天然繊維で作られていて、シール部分は産業用堆肥化が可能な植物由来プラスチック PLA だという
      そのため WRAP の助言に従い、「plastic free」という表現は避けているとのこと
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • 食品だけでなく、すべての製品に使用材料表示を義務付ける法律があるべきだ