1 ポイント 投稿者 GN⁺ 2024-11-30 | 1件のコメント | WhatsAppで共有

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1件のコメント

 
GN⁺ 2024-11-30
Hacker News のコメント
  • 友人とEVの重量について話していて、自分のEVは友人のBMW 3シリーズより重いだろうと思っていたが、実際にはBMWのほうが重かった
    平均的なEVは平均的な内燃機関車より重いかもしれないが、その所有者が以前乗っていた車と比べると、EVが目に見えて重いとは限らない。Leafの前に乗っていたSubaru Outbackも確認してみたら、Leafより重かった。
    ただ、車両重量を基準に課税するのが正しいのかは分からない。汚染源がタイヤならタイヤに課税し、タイヤに含まれる化合物を基準にするほうがよいと思う。乱暴な運転でドーナツターンをしながらタイヤをすり減らす人は、その分多く汚染しているのだから、もっと支払うべきだ。Formula 1も1セットのタイヤでレースさせれば、汚染そのものよりも、一般タイヤにつながる解決策が出てくるかもしれない。

    • デンマークは以前、道路の摩耗は重量と同じだと見なして車両重量基準の税金を課していた。ただその理屈なら、重量 × 走行距離であるべきだったように思う。
      今では、実装するにはかなり面白い税金になる。
      https://da.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6gtafgift(デンマーク語のみ)
    • Tesla Model 3 Long Rangeは1823kgで、BMW M340i xDriveは約1818kg。
      2台のサイズ、収容力、性能(0-60mph 4.2秒)が似ていることを考えると、EVの選択肢が同等仕様の内燃機関車とほぼ同じ重量なのは悪くないように見える。
      Leafはもちろん非常に低価格帯の車なのでBMW 3シリーズとは比べにくいし、EVもタイヤ由来のマイクロプラスチックという点では内燃機関車と同じくらい悪いが、回生ブレーキのおかげでブレーキダストは少し少ない。
    • 道路損傷は軸重の4乗に比例して増加する。だから重いか軽いか、EVか内燃機関車かにかかわらず、乗用車は道路損傷の面ではほとんど意味が小さい。
      タイヤ摩耗とそれによる汚染にも、似た関係があるかもしれない。タイヤ課税は、消耗品であり、摩耗と影響を直接測定できるという点で良い考えだ。
      ただし、税金がこの問題をどう解決するのかは疑問だ。運転行動に大きな影響を与える可能性は低そうだ。また、その税収が環境影響を減らすタイヤ研究にきちんと流れるのか、実際に資金を必要とする解決策があるのかも見る必要がある。
    • 汚染源がタイヤならタイヤに課税しようという点には原則として同意するが、汚染の少ない化合物を促す過程で安全性を犠牲にするインセンティブが生まれることは望まない。
      タイヤは概して高価で、そのためにすでに摩耗したタイヤをそのまま使い続ける人も珍しくない。絶対的には賛成だが、副作用が出る可能性はある。
    • その2台はかなり違う車だ。Fiat 500eはFiat 500より約30%重い。
      すべてのEVがCybertruckほど重いと仮定するのは間違っているが、電動駆動の蓄電装置には明らかに重量コストがある。
  • 数年前にStraight Dopeで読んだ古い記事(2006年)を思い出した。
    1980年代のLos Angeles盆地の汚染研究によると、毎日呼吸可能なタイヤ粉じんが5トン超、大気中に放出されており、その数値が今は減ったと考える理由はないという。
    [0] https://www.straightdope.com/21343778/when-the-rubber-meets-...

    • 駐車場に保管してあるあらゆる物を覆うほこりは何なのだろう。タイヤ粉じんなのか、それとも別のものなのか気になる。
    • 5トンは多く聞こえるが、Los Angeles盆地もかなり大きい。ざっと確認すると約1200平方マイルほどある。
      その地域の大気質指数は良さそうに見える。
  • メーカーは自分たちの負の外部性に対して費用を払い始めるべきだ。

    • メーカーがタイヤを作り、単独でそれをマイクロプラスチックに変えているわけではない。消費者が問題の一部ではないかのように見るのは誤解を招く。
      タイヤメーカーに賦課金を課すことはできるが、率直に言えば、その費用は結局タイヤ価格に反映されるだろう。経済的インセンティブや浄化費用の調達が目的ならそれでよいが、その金がメーカーの隠し金庫から出るのではなく、自分の財布から出るのだと気づいた瞬間に関心を失う人は多い。関税の議論も似ていて、自分が直接払うことになると知るまでは好む。
    • A国で製造してB国で売るか、その逆にすればいい。
      同じ国で作って売りさえしなければ、政府が負の外部性の費用を払えと言ってくる可能性は下がる。
      法律と執行を増やすほど、自国経済だけを弱くし、期待した改善はほとんど得られないという厄介な状況が生まれる。オーストラリアには家電の安全法が多いが、家電はすべて海外で作られており、政府が検査して執行する接点があまりない。少し前にオンラインショップで一般的な真空パック機を買ったが、送料込みでも実店舗より安く、オーストラリアの安全基準を明らかに満たしていない。
      私たちは地域産業を潰し、経済がその代償を払っている。答えが安全法などをなくすことだとは思わず、代わりに輸入品に大きな税金を課すべきだと思う。攻撃的かつ不公平にして、地域産業が即座にviableになるようにすべきだ。痛みは伴うだろうが、ほとんどの国に必要なことだ。比較優位は国際貿易の基盤としてひどいものだったことが明らかになった。
    • 人々がより軽く小さい車を選ぶよう促すインセンティブも必要だ。アメとムチのどちらも検討すべきだ。
      あるいは、新しいタイヤ技術が問題を解決するかもしれない。
    • 消費者が自分の負の外部性に対して費用を払い始めるべきだ。
      外部性の費用が製品価格に含まれない限り、その費用は支払われない。
    • 汚染の大半は、乗用車よりも大型トラックから出ている可能性が高い。重量が非常に大きく、車輪の数も多いからだ。
  • この話を人にしようとしても、みんな車にあまりにも縛られていて、これが本当に問題だということを否定する

    • 私の住んでいる場所では、文字どおり徒歩や自転車では移動できない。強盗に遭ったり殺されたりする可能性があり、天候もよくない。行くべき場所までの距離もかなり長い
      オンライン注文も解決策ではない。その品物もタイヤ付きの車両で配達される。私の地域の人たちが車両に依存しているのは必要に迫られてのことで、他国の多くの人もそうだと思う
      これは非常に複雑で解決が難しい問題なので、人々がただ車に夢中になっているだけだと片付けるべきではない
      ただ、エンドユーザーにとって費用対効果が高く、汚染の少ないタイヤコンパウンドが出てくるとよい。わが国の鉄道網は犯罪と腐敗のせいで完全に崩壊しており、トラックがあらゆる場所にいる。貨物輸送で大型トラックへの依存を減らせば、少なくともわが国では汚染を少し減らせるかもしれない
  • Waymoが蓄積しているタイヤ摩耗データを見てみたい
    車両は重いが、急停止・急発進をせず、制限速度を守り、空気圧を適切に維持し、慣性を保つように運転を最適化するなら、タイヤ摩耗はかなり少ない気がする。たとえば多くの人間のドライバーがするように、赤信号の手前で加速することはないだろう

    • SFでWaymoに乗ったことがあるのか気になる。実際には普通の人より速く走り、そのためブレーキもずっと強く踏む
      San Franciscoの道路では制限速度にあまり意味がなく、Waymoはたいていできるだけ早く制限速度まで加速する。特に電気自動車なのでなおさらだ
  • タイヤ粉じんは若いサケの大量死の原因である。特定の有毒化合物が含まれており、大雨が降ると排水路にたまった粉じんが川や小川へ洗い流され、魚をすべて殺すほど高い濃度になる
    記憶では、タイヤが藻類やカビのようなものに食べられないように入れる、殺生物剤のような有毒化合物だった。正確な詳細は重要ではないが、除去または代替できる添加剤であり、要はお金の問題だ

    • それは殺生物剤ではなく酸化防止剤だ。タイヤを紫外線とオゾンによる劣化から守るためのものだ
      タイヤ会社は別の酸化防止剤へ移行中である
  • この話題の以前のスレッドで、タイヤ業界で働いていたという人が、数パーセントの追加コストで済む小さな添加剤がこの問題をかなり解決できると言っていた気がする

    • その添加剤がマイクロプラスチックを防ぐために何をするのか気になる
  • 人々を再びオフィスに出社させることは、膨大な数の人に車を使わせることになる、と思い出すにはよいタイミングだ
    ほとんどの場合、運転者が1人だけ乗った状態で長距離通勤をすることになり、CO2と汚染物質を排出し、自動車のタイヤからマイクロプラスチックを大量にまき散らすことになる
    電気自動車の話はあえてしなくてもよい。電気自動車は走行車両の少数派で、SUVは多く、大多数の人は職場から遠くに住んでいるため結局車を使わざるを得ない。職場まで歩いて行ける、あるいはきちんと機能する効率的な公共交通機関を利用できる都心居住者は、運のよい少数派だ
    鉄道ベースの公共交通と、より多くの在宅勤務制度を強く推進すべきだ

  • 騒音公害もある。電気自動車もかなり重くタイヤ摩耗が多いため、中高速で通り過ぎると周囲の人に大きな轟音を発する

    • それでもEVには回生ブレーキの利点があり、汚染に寄与するブレーキ粉じんは減る
    • そこまでずっと重いわけではない。2倍よりははるかに少なく、Model 3とBMW 3シリーズは重量が似ている
  • おおむね正しい話に聞こえるし、むしろこれほど低いことに驚く。残りの3/4を占める他のマイクロプラスチック排出源も減らす必要がありそうだ
    タイヤはほとんどの人の生活に不可欠で、車を持たない都市部の人でも車輪付きの車両に大きく依存している。自分が環境中へ持ち込み、摩耗させているプラスチックを考えると、タイヤ以外は特に思い浮かばない

    • 8トンのエネルギー移動体が60kgの人間を運ぶ必要はない。個人移動手段は確実に減らすべきだ
    • 私はほとんど歩いて移動し、歩かないときはゴムではなく鋼鉄の車輪を使う電車に乗る